От ash
К All
Дата 11.06.2007 21:43:00
Рубрики Евреи и Израиль;

Из Таллинна - в Израиль

Из Таллина - в Еврейское государство
10.06.07, МОСКВА, АЕН (Соб. корр.) - Прах 19-летней старшины медицинской службы еврейки Елены Варшавской, погибшей в боях за Таллин и похороненной в братской могиле,где стоял "Бронзовый солдат", будет перенесен в Израиль.

Об том,по словам брата Е. Варшавской Владимира Парнеса, в беседе с ним заявил главный раввин России Берл Лазар.

В интервью газете "Московский комсомолец" В. Парнес рассказал, что раввин Лазар лично отправил в МИД письмо с просьбой помочь в организации экспертизы и передаче останков. Все расходы раввинат обязался взять на себя, отметил он.

После того, как на днях экспертиза подтвердила подлинность останков Е. Варшавской, недавно перенесенных на Военное кладбище Таллина, ее брат ждет разрешения от Эстонии на выдачу праха и перевоз останков в Израиль.

Перезахоронение должно проходить по еврейским обычаям. Возможно, церемонию будет вести сам раввин Лазар, отмечает издание.
От Stein
К ash (11.06.2007 21:43:00)
Дата 14.06.2007 02:26:41

Re: Из Таллинна...

>Из Таллина - в Еврейское государство
>10.06.07, МОСКВА, АЕН (Соб. корр.) - Прах 19-летней старшины медицинской службы еврейки Елены Варшавской, погибшей в боях за Таллин и похороненной в братской могиле,где стоял "Бронзовый солдат", будет перенесен в Израиль.

Как определяется еврейскость остатков?

>В интервью газете "Московский комсомолец" В. Парнес рассказал, что раввин Лазар лично отправил в МИД письмо с просьбой помочь в организации экспертизы и передаче останков. Все расходы раввинат обязался взять на себя, отметил он.

Ну Слава КПСС! Россия в кое веке не понесет убытков от своей исконной вины.

>Перезахоронение должно проходить по еврейским обычаям. Возможно, церемонию будет вести сам раввин Лазар, отмечает издание.

А ОНА согласна? Особенно после эстонских то событий?

Где Вы были с раввин Лазар, когда ее туда-сюда бравые СС-эстонцы ее тоскали, тфу, был не прав, нужно так - благородные-эстонцы перезахоронивали без всяких раввинов/попов ?
От ash
К Stein (14.06.2007 02:26:41)
Дата 15.06.2007 11:44:42

Re: Из Таллинна...

>>Из Таллина - в Еврейское государство
>>10.06.07, МОСКВА, АЕН (Соб. корр.) - Прах 19-летней старшины медицинской службы еврейки Елены Варшавской, погибшей в боях за Таллин и похороненной в братской могиле,где стоял "Бронзовый солдат", будет перенесен в Израиль.
>
>Как определяется еврейскость остатков?

>>В интервью газете "Московский комсомолец" В. Парнес рассказал, что раввин Лазар лично отправил в МИД письмо с просьбой помочь в организации экспертизы и передаче останков. Все расходы раввинат обязался взять на себя, отметил он.
>
>Ну Слава КПСС! Россия в кое веке не понесет убытков от своей исконной вины.

>>Перезахоронение должно проходить по еврейским обычаям. Возможно, церемонию будет вести сам раввин Лазар, отмечает издание.
>
>А ОНА согласна? Особенно после эстонских то событий?

>Где Вы были с раввин Лазар, когда ее туда-сюда бравые СС-эстонцы ее тоскали, тфу, был не прав, нужно так - благородные-эстонцы перезахоронивали без всяких раввинов/попов ?

Вы не поняли, по-видимому, мой ответ, потому отвечу еще раз:
Это внутреннее дело Эстонии решать, где должно быть место захоронения солдат чужой армии - в центре их столицы, либо на Военном кладбище.
Так что решение эстонмких властей вполне законно и никаких претензий не вызывает.

Инициатива еврейской общины в случае Елены Варшавской
также в рамках общепринятых юридических норм - захоронение солдата в полном соответствии с еврейским законом. К тому же захоронение в Иерусалиме - для еврея это весьма почетно и важно
От Silver
К ash (15.06.2007 11:44:42)
Дата 16.06.2007 00:13:05

Законно...


>Вы не поняли, по-видимому, мой ответ, потому отвечу еще раз:
>Это внутреннее дело Эстонии решать, где должно быть место захоронения солдат чужой армии - в центре их столицы, либо на Военном кладбище.
>Так что решение эстонмких властей вполне законно и никаких претензий не вызывает.

Вот только закон был принят конкретно под это дело.
Кстати о птичках, все, что делалось по «Нюрнбергским законам» тоже было формально вполне законно и вроде даже не противоречило тогдашнему международному праву. Внутреннее дело Германии так сказать. Так почему ей были выкачены претензии?
От Chestnut
К Silver (16.06.2007 00:13:05)
Дата 16.06.2007 01:08:30

Re: Законно...


>>Вы не поняли, по-видимому, мой ответ, потому отвечу еще раз:
>>Это внутреннее дело Эстонии решать, где должно быть место захоронения солдат чужой армии - в центре их столицы, либо на Военном кладбище.
>>Так что решение эстонмких властей вполне законно и никаких претензий не вызывает.
>
>Вот только закон был принят конкретно под это дело.
>Кстати о птичках, все, что делалось по «Нюрнбергским законам» тоже было формально вполне законно и вроде даже не противоречило тогдашнему международному праву. Внутреннее дело Германии так сказать. Так почему ей были выкачены претензии?

Претензии ей были "выкачены" не за Нюрнбергские законы, а за массовое уничтожение мирных жителей, никакими законами не защищённое

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Silver
К Chestnut (16.06.2007 01:08:30)
Дата 16.06.2007 13:47:05

Re: Законно...


>
>Претензии ей были "выкачены" не за Нюрнбергские законы, а за массовое уничтожение мирных жителей, никакими законами не защищённое

Ну, например такой нацистский преступник как Ганс Глобке никаких таких мирных жителей массово не уничтожал и даже членом НСДАП никогда не был. Всего лишь как юрист был соавтором упомянутых Нюрнбергских законов. Что вовсе не помешало приговорить его к пожизненному заключению, правда, заочно. И именно за соавторство.
От Chestnut
К Silver (16.06.2007 13:47:05)
Дата 16.06.2007 13:59:54

Re: Законно...


>>
>>Претензии ей были "выкачены" не за Нюрнбергские законы, а за массовое уничтожение мирных жителей, никакими законами не защищённое
>
>Ну, например такой нацистский преступник как Ганс Глобке никаких таких мирных жителей массово не уничтожал и даже членом НСДАП никогда не был. Всего лишь как юрист был соавтором упомянутых Нюрнбергских законов. Что вовсе не помешало приговорить его к пожизненному заключению, правда, заочно. И именно за соавторство.

Ещё раз -- Нюрнбергские законы закрепили крайнюю дискриминацию евреев, но не их физическое уничтожение

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ДмМохов
К Silver (16.06.2007 13:47:05)
Дата 16.06.2007 13:56:10

Re: Законно...

>Ну, например такой нацистский преступник как Ганс Глобке никаких таких мирных жителей массово не уничтожал и даже членом НСДАП никогда не был. Всего лишь как юрист был соавтором упомянутых Нюрнбергских законов. Что вовсе не помешало приговорить его к пожизненному заключению, правда, заочно.

Правда, в ГДР...
От Любитель
К ash (15.06.2007 11:44:42)
Дата 15.06.2007 20:16:45

Не понимаю Вашей логики.

>Это внутреннее дело Эстонии решать, где должно быть место захоронения солдат чужой армии - в центре их столицы, либо на Военном кладбище.
>Так что решение эстонмких властей вполне законно

Это понятно.

>и никаких претензий не вызывает.

А вот это - не очень.

Скажем что делать с холодильником в своём собственном доме - личное дело каждого гражданина, и если некто захочет туда испражниться - никто не может воспрепятствовать этому на законных основаниях. Однако можно ли говорить, что такое решение "никаких претензий не вызывает"?

Публично озвученные версии Ансипа относительно похороненных на площади являются чудовищным хамством, направленным в том числе и против Елены Варшавской. Неужели у Вас лично это "никаких претензий не вызывает"?

>К тому же захоронение в Иерусалиме - для еврея это весьма почетно и важно

Далеко не для любого.
От Kazak
К Stein (14.06.2007 02:26:41)
Дата 15.06.2007 11:34:17

Почему без попов?

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Где Вы были с раввин Лазар, когда ее туда-сюда бравые СС-эстонцы ее тоскали, тфу, был не прав, нужно так - благородные-эстонцы перезахоронивали без всяких раввинов/попов ?

Были там попы.

Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (15.06.2007 11:34:17)
Дата 15.06.2007 11:45:13

Раввина правда не было..

Iga mees on oma saatuse sepp.

Раскопки могил на Тынисмяге начались; об этом заявил министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо. Перед началом работ по идентификации останков захороненных воинов на огороженной территории в шатре над демонтированным монументом была совершена заупокойная молитва.

Ее совершили священник Эстонской евангелической лютеранской Церкви старший капеллан Вооруженных сил майор Таве Лаанапере и пастор Эстонской апостольской православной Церкви старший капеллан Народного ополчения Кайтселиит (Kaitseliit) капитан Айвар Саарапите.

Заупокойную молитву и по ТВ показали..



Извините, если чем обидел.
От Siberiаn
К Stein (14.06.2007 02:26:41)
Дата 14.06.2007 23:19:32

Надо писать так - эССтонцы (-)
От Любитель
К ash (11.06.2007 21:43:00)
Дата 13.06.2007 17:20:18

А как реагирует на происходящее израильская прэсса/обсчественность?

На само перезахоронение, хамские комментарии Аниспа, уличные беспорядки и т.д.
От ash
К Любитель (13.06.2007 17:20:18)
Дата 13.06.2007 22:08:30

Re: А как...

>На само перезахоронение, хамские комментарии Аниспа, уличные беспорядки и т.д.

Это внутреннее дело Эстонии, а Эстония у нас вообще мало кого интересует:)

Просто еврейская община Эстонии решила, что негоже еврейской девушке-старщине Елене Варшавской, погибшей в бою за Таллинн, быть похороненной в чужой земле и не по еврейским законам. И прах ее будет перезахоронен в Иерусалиме.
Вполне вероятно, что этот случай станет примером для массовых перезахоронений в Израиле еврейских солдат Советской Армии, павших во время ВОВ.
От Alex Bullet
К ash (13.06.2007 22:08:30)
Дата 13.06.2007 23:28:35

Вот это уже бред. Не уверен, что Елена Варшавская считала себя правоверной

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>>На само перезахоронение, хамские комментарии Аниспа, уличные беспорядки и т.д.
>
>Это внутреннее дело Эстонии, а Эстония у нас вообще мало кого интересует:)

>Просто еврейская община Эстонии решила, что негоже еврейской девушке-старщине Елене Варшавской, погибшей в бою за Таллинн, быть похороненной в чужой земле и не по еврейским законам. И прах ее будет перезахоронен в Иерусалиме.
>Вполне вероятно, что этот случай станет примером для массовых перезахоронений в Израиле еврейских солдат Советской Армии, павших во время ВОВ.

иудейкой. Как и павшие солдаты. ИМХО, место им - под красной звездой. Всем.

С уважением, Александр.
От Palmach
К Alex Bullet (13.06.2007 23:28:35)
Дата 14.06.2007 00:52:39

Ну ето уже личное дело родных - под звездой, крестом, или минорой. (-)