От Дмитрий Козырев
К smertch
Дата 13.06.2007 09:29:55
Рубрики WWII; Униформа; Армия;

Переодевались

Уже упомянутый ниже zbV.800 при проведении диверсий в начальном периоде войны - в сохранившихся приказах по полку употребляются термины "полная маскировка" и "неполная маскировка".
Вот под "полной" как раз и подразумеваются действия в советской военной форме.
Неполная - это сбрасывание ее перед непосредствено боем.

В дальнейшем случаи захвата ключевых объектов диверсантами в совесткой военной форме описаны как нашими, так и немцами.
От smertch
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 09:29:55)
Дата 13.06.2007 14:41:53

Re: Переодевались

>Уже упомянутый ниже zbV.800 при проведении диверсий в начальном периоде войны - в сохранившихся приказах по полку употребляются термины "полная маскировка" и "неполная маскировка".
>Вот под "полной" как раз и подразумеваются действия в советской военной форме.
>Неполная - это сбрасывание ее перед непосредствено боем.

>В дальнейшем случаи захвата ключевых объектов диверсантами в совесткой военной форме описаны как нашими, так и немцами.

С диверсантами более-менее понятно. А не диверсионные, просто строевые части разных родов оружия?
Как оценивать инфу из воспоминаний командира и н/ш 64 СД о 23-25 июня под Минском: (своими словами, позже могу выложить точную цитату) сбили самолет с закрашенными! звездами, трупы пилотов одеты в "форму, похожую на нашу" с немецкими мундирами под оной?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Дмитрий Козырев
К smertch (13.06.2007 14:41:53)
Дата 13.06.2007 14:50:16

Re: Переодевались

>С диверсантами более-менее понятно. А не диверсионные, просто строевые части разных родов оружия?

а какой в этом может быть тактический смысл?
униформа используется для идентификации "свой-чужой" (как один из элементов).
Соответсвенно использование чужой униформы имеет смысл только для отвлечения внимания противника при сближении с ним на короткую дистанцию.
Это имеет смысл именно в разведывательно-диверсионых действиях.
Равно как и использование гражданской одежды.

Зачем какому либо полевому подразделению сознательно переодеваться в чуую униформу в полевом бою?


Ну если же мы конечно не рассматриваем частный случай нехватки собственного обмундирования.

>Как оценивать инфу из воспоминаний командира и н/ш 64 СД о 23-25 июня под Минском: (своими словами, позже могу выложить точную цитату) сбили самолет с закрашенными! звездами, трупы пилотов одеты в "форму, похожую на нашу" с немецкими мундирами под оной?

Может имеется ввиду летный комбез под которым действительно была форма?
А самолет... тут что угодно может быть от "померещилось" до "перегоняли трофейный".
От smertch
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 14:50:16)
Дата 13.06.2007 20:35:23

Re: Переодевались

Ну какой смысл? Тактическая внезапность, введение в заблуждение противника, снижение потерь...
Для примера - Брест. Захватили госпиталь, в цитадель прорываться через мост - потери велики.

Вот и вопрос: может ли, скажем, командир пехотной роты скомандовать: парни, разобрали быстро халаты - пижамы, одели и вперед! Как вариант: сметливый унтер предлагает командиру ту же программу.

Какова должна быть реакция: найн, это противоречит правилам ведения войны, или же йаа, какой умный ход?

"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От rukolom
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 14:50:16)
Дата 13.06.2007 16:59:27

Re: Переодевались

А может было как в воспоминариях Симонова - сбили своего, а затем придумали легенду о немце в кабине.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 09:29:55)
Дата 13.06.2007 12:10:17

тут ведь речь идёт о части "особого назначения", а вопрос был

как я понимаю, об оюычных частях вермахта

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (13.06.2007 09:29:55)
Дата 13.06.2007 10:24:05

Вот документ

Из приказа начальника штаба группы армий «Б» об использовании диверсантов при нападении на Советский Союз
Штаб группы армий «Б», 20 мая 1941 г.

I. Имеющиеся в распоряжении силы.

Для вывода из строя намеченных командованием 4-й армии объектов ему выделяются:

- одна рота 800-го учебного полка особого назначения{*9}... (в настоящее время проходит обучение на полигоне Ламсдорф).

- Роты 800-го учебного полка особого назначения организационно делятся на полуроты и имеют около 220 человек личного состава.

II. Заключения по предложениям командования 4-й армии...

1. Объекты 1–3.

Данные объекты могут быть захвачены и обезврежены силами роты 800-го учебного полка особого назначения (на каждый объект по 30 человек при полной маскировке, т.е. в форме русских солдат) накануне или непосредственно перед началом наступления. Данная операция целесообразна и осуществима.

2. Объекты 4 и 5.

В случае, если эти объекты будут заниматься силами роты 800-го учебного полка особого назначения (при полной маскировке или при частичной маскировке, когда поверх немецкой формы надевается гражданская одежда) перед началом наступления и удерживаться до подхода наших войск, то для осуществления этой операции им следует назначить ночь накануне дня наступления. Захват этих объектов может быть осуществлен и в ходе наступления силами роты 800-го учебного полка особого назначения во взаимодействии с частями первого эшелона. Расход сил: 60 человек на каждый объект.

3. Объекты 6,7,8 и 9 могут быть захвачены только в ходе наступления силами роты 800-го учебного полка особого назначения. При этом могут быть использованы силы, принимавшие участие в захвате предыдущих объектов.

Группам, которые будут осуществлять захват объектов 6,7,8,9, необходимо выделить соответствующий резерв времени, с тем чтобы они могли выполнить свою задачу еще до подхода передовых частей...

III. Офицер связи от отдела «Абвер II» и офицеры связи от 800-го учебного полка особого назначения прибудут в штаб 4-й армии 29.5 с целью получения указаний от командования армии и установления связи с теми частями, которые будут с ними взаимодействовать.

IV. О принятом решении относительно использования приданных сил доложить в штаб группы армий «Б».

так и немцами.