От mpolikar
К All
Дата 13.06.2007 08:56:44
Рубрики Прочее; 11-19 век; Армия; Искусство и творчество;

Вопросы по фильму "Слуга государев"

Неоднократно на форуме "озвучивалась" мысль, что штыковая атака достаточно редко заканчивалась штыковым боем.
В фильме "СГ", показанном вчера по ТВЦ, в частности, был не очень внятно показан кульминационный момент Полтавского сражения - шведы сминают первый батальон Новгородского полка, а царь Петр ведет в атаку второй батальон.
Вопрос: дошло ли там дело в реале до штыкового боя?

И еще вопросы, географические. Попробуйте определить район действий "черного всадника", а также местоположение деревни Григория Воронова. Это все где-то в нынешнем гомельско-брянском порубежье?
От Дмитрий Бобриков
К mpolikar (13.06.2007 08:56:44)
Дата 14.06.2007 11:10:28

Re: Вопросы по...

Категорически приветствую

Странное дело, какие могут быть вопросы а плане историчности к "трем мушкетерам", снятым, к примеру, в голлливуде? :). К таким фильмам вопросы могут возникать только в плане зрелищности, спецэффектов и т.д.
Создатели фильма в первую очередь, ИМХО, вдохновлялись фильмами "Сонная лощина" и "Братство волка" (там с историчность все точно на таком же уровне :)), а северная война там просто фон. Такое же кинцо они могли забабахать на фоне почти любой войны (хоть с Наполеоном).
Я даже думаю, что снимали его не для нашего зрителя, прицел был такой же как и у "сибирского цирюльника".
Я смотрел его просто как боевик :), разнообразные чукаловы очень даже ничего, атакой баб и девок на "холодном оружии" :) против шведского отряда остался удовлетворен :).

С уважением, Дмитрий
От SadStar3
К Дмитрий Бобриков (14.06.2007 11:10:28)
Дата 15.06.2007 02:26:31

Все хорошо. Кроме Полтавской битвы. (-)
От Дмитрий Бобриков
К SadStar3 (15.06.2007 02:26:31)
Дата 15.06.2007 10:53:29

Да, меня тоже несколько бочек и полутораметровый плетень в качестве "редута"

Категорически приветствую

тоже не впечатлили... Битва вышла очень "игрушечная". До размаха Бондарчука далеко. Но на данном этапе очевидно шире уже не рамахнуться...

Но бонбочки рвались достаточно красиво :).
С уважением, Дмитрий
От SadStar3
К mpolikar (13.06.2007 08:56:44)
Дата 14.06.2007 03:07:19

Какие могут быть вопросы по Фэнтэзи? (-)
От mpolikar
К SadStar3 (14.06.2007 03:07:19)
Дата 14.06.2007 08:34:24

Интересно %-е содержание "раствора" :) (-)
От Александр Жмодиков
К mpolikar (13.06.2007 08:56:44)
Дата 13.06.2007 15:28:23

Re: Вопросы по...

>Неоднократно на форуме "озвучивалась" мысль, что штыковая атака достаточно редко заканчивалась штыковым боем.

Можно даже сказать, что очень редко, в единичных случаях.

>В фильме "СГ", показанном вчера по ТВЦ, в частности, был не очень внятно показан кульминационный момент Полтавского сражения - шведы сминают первый батальон Новгородского полка, а царь Петр ведет в атаку второй батальон.

Ну так показать можно что угодно - пленка стерпит, а пипл, как говорится, схавает.

>Вопрос: дошло ли там дело в реале до штыкового боя?

Нет, конечно.
От mpolikar
К Александр Жмодиков (13.06.2007 15:28:23)
Дата 13.06.2007 17:50:43

Т.е. до рукопашной схватки пехоты в Полтавской битве дело могло дойти лишь

при штурме редутов?
От Александр Жмодиков
К mpolikar (13.06.2007 17:50:43)
Дата 13.06.2007 19:24:09

Re: Т.е. до...

>при штурме редутов?

Не только - еще какой-то швед уверяет, что их потыкала пиками русская пехота, но насколько я помню, речь о колоннах Рооса и Шлиппенбаха, которые отделились от главных сил и не принимали участия во второй фазе сражения, а были разгромлены отдельно, к тому же не очень ясно, был ли это бой или их уже гнали.
От mpolikar
К Александр Жмодиков (13.06.2007 19:24:09)
Дата 14.06.2007 00:00:22

Re: Т.е. до...

>
>Не только - еще какой-то швед уверяет, что их потыкала пиками русская пехота, но насколько я помню, речь о колоннах Рооса и Шлиппенбаха, которые отделились от главных сил и не принимали участия во второй фазе сражения, а были разгромлены отдельно, к тому же не очень ясно, был ли это бой или их уже гнали.

Это?
"Русские воспользовались своей мощной огневой подготовкой. Они бросились на шведов с холодным оружием. Из зарослей появились спрятанные в засаде штыки, пики и шпаги; русские батальоны навалились на шведов, как оползень. Рукопашный бой был короткий, беспорядочный и кровавый. (...)Фельдфебель Далекарлийского полка Валльберг говорит: «Все было тщетно, острия вражеских пик вонзились в наши тела, смертельно ранив большинство из нас».
http://militera.lib.ru/h/englund_p/13.html

От Александр Жмодиков
К mpolikar (14.06.2007 00:00:22)
Дата 14.06.2007 11:43:45

Re: Т.е. до...

>Это?
>"Русские воспользовались своей мощной огневой подготовкой. Они бросились на шведов с холодным оружием. Из зарослей появились спрятанные в засаде штыки, пики и шпаги; русские батальоны навалились на шведов, как оползень. Рукопашный бой был короткий, беспорядочный и кровавый. (...)Фельдфебель Далекарлийского полка Валльберг говорит: «Все было тщетно, острия вражеских пик вонзились в наши тела, смертельно ранив большинство из нас».

Оно.
От И. Кошкин
К Александр Жмодиков (14.06.2007 11:43:45)
Дата 14.06.2007 12:55:23

Ого! Отожгли предки - порвать шведов на холодном оружии...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...пешим - раньше об этом и не слыхивали. Хотя, конечно, и численное превосходство сыграло своб роль, но, видимо, моральный дух армии Петра был очень высок.

И. Кошкин
От BIGMAN
К И. Кошкин (14.06.2007 12:55:23)
Дата 14.06.2007 14:21:56

Re: Ого! Отожгли



>. но, видимо, моральный дух армии Петра был очень высок.

Там огневая мощь была высока. Ну и присловутые пики, которые у шведов якобы зимой все порубали и пожгли.
От Дмитрий Козырев
К BIGMAN (14.06.2007 14:21:56)
Дата 14.06.2007 14:24:11

Re: Ого! Отожгли

>>. но, видимо, моральный дух армии Петра был очень высок.
>
>Там огневая мощь была высока. Ну и присловутые пики, которые у шведов якобы зимой все порубали и пожгли.

С одной пикой на троих?!
От Александр Жмодиков
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:24:11)
Дата 15.06.2007 11:35:36

Re: Ого! Отожгли

>С одной пикой на троих?!

Хуже. Пикинеры стояли только в первой шеренге, и то через одного. Так что при построении в 4 шеренги из каждых 8 солдат только 1 имел пику.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (15.06.2007 11:35:36)
Дата 15.06.2007 14:19:39

Re: Ого! Отожгли

>>С одной пикой на троих?!
>
>Хуже. Пикинеры стояли только в первой шеренге, и то через одного. Так что при построении в 4 шеренги из каждых 8 солдат только 1 имел пику.

Ну это все в теории. В реальности нужно смотреть "полковые сказки", где может быть отражено получение пик.
Если помните реконструкцию Н.Зубкова в "Цейхгаузе", так там пикинер с ружьем изображен + пика.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (15.06.2007 14:19:39)
Дата 15.06.2007 14:57:16

Re: Ого! Отожгли

>Если помните реконструкцию Н.Зубкова в "Цейхгаузе", так там пикинер с ружьем изображен + пика.

Сомневаюсь я в этой реконструкции. Пика и мушкет плохо совмещаются.
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (15.06.2007 14:57:16)
Дата 15.06.2007 18:54:01

Re: Ого! Отожгли

>>Если помните реконструкцию Н.Зубкова в "Цейхгаузе", так там пикинер с ружьем изображен + пика.
>
>Сомневаюсь я в этой реконструкции. Пика и мушкет плохо совмещаются.

Ну так это на основании "сказок", как раз, сделано.
Да и пика там у него не в руках.
От BIGMAN
К BIGMAN (15.06.2007 18:54:01)
Дата 16.06.2007 01:30:42

Цейхгауз №4


>Ну так это на основании "сказок", как раз, сделано.
>Да и пика там у него не в руках.

Здесь можно качнуть и посмотреть "Цейхгауз №4",
http://www.box.net/public/2b3m9vln6i#main
Реконструкция Пикинера Смоленского полка, правда, на 1715 год.
Указано, что "по некоторым ведомостям" указаны фузеи и патронные сумы. А так, стандартно, пикинерские копья, пистолеты и лядунки.
Приводится данные, что пикинеров было 100-150 чел. на полк
От BIGMAN
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:24:11)
Дата 14.06.2007 15:21:12

Re: Ого! Отожгли


>С одной пикой на троих?!

Не понял?
От BIGMAN
К mpolikar (13.06.2007 08:56:44)
Дата 13.06.2007 12:16:11

Re: Вопросы по...

>Неоднократно на форуме "озвучивалась" мысль, что штыковая атака достаточно редко заканчивалась штыковым боем.

Правильно. Она заканчивалась "опрокидыванием" противника или отступлением атакующего.
Резня происходило редко и то, в основном, при штурмах.

>В фильме "СГ", показанном вчера по ТВЦ, в частности, был не очень внятно показан кульминационный момент Полтавского сражения - шведы сминают первый батальон Новгородского полка, а царь Петр ведет в атаку второй батальон.

Я фильм не смотрел (и не собираюсь), но замечу...
Сам сей эпизод весьма и весьма сомнителен и, скорее всего, относится к легендам.
Просто нужно посмотреть, кто там во 2-й линии находился.

>Вопрос: дошло ли там дело в реале до штыкового боя?

Возможно. Шведы, как раз, иповедовали тактику стремительных опрокуидывающих ударов.
От mpolikar
К BIGMAN (13.06.2007 12:16:11)
Дата 14.06.2007 00:06:38

Re: Вопросы по...


>Просто нужно посмотреть, кто там во 2-й линии находился.

"Зеленые батальоны под натиском шведов отступали. Напору противника поддались Казанский, Псковский, Сибирский, Московский, Бутырский и Новгородский полки. Передовая линия русских просто-напросто повернула и двинулась назад, столкнувшись со второй линией, которая до поры до времени не принимала участия в битве, а лишь выжидающе стояла сзади. (...)
Когда отгремело эхо ружейного залпа, шведские батальоны продолжили наступление, идя по пятам за отходящим противником. Русские еще не бежали, они отступали более или менее стройными рядами, однако недостаточно быстро, чтобы уклониться от преследующего их неприятеля. Помимо всего прочего, скорому отходу должна была мешать вторая линия, стоявшая на пути у ретирующейся первой. После короткой — метров в сто — пробежки шведские солдаты нагнали отступающих. В уходящие спины стали вонзаться пики и штыки."

http://militera.lib.ru/h/englund_p/18.html
От BIGMAN
К mpolikar (14.06.2007 00:06:38)
Дата 14.06.2007 01:09:41

Re: Вопросы по...

Ну и где там про "2-й батальон Новгородского полка" во 2-й линии?
Я просто сейчас точно не скажу, но не факт, что во 2-й линии 2-е и т.п. батальоны находились.
Тем более, ПМСМ, Энглунд хорош, ясное дело, по шведам, но по русским - это уже вторично-третичный пересказ.

Вообще, советую на http://polk.fastbb.ru обратиться. Там, как раз это перетирают.
http://polk.borda.ru/?0-10