От SerP-M
К Robert
Дата 17.06.2007 02:33:52
Рубрики Память; Политек; Загадки; 1917-1939;

А в чем проблема? Разговор идет не за голод 30-х, а за "пляски на костях".(+)

Приветствую!

Даже не понимаю, что Вас так тянет вписываться... Ведь НИКТО не отрицает факта голода в указанное время. Разговор-то идет об интерпретации хорошо известных фактов.

1. Голод в начале 30-х был? - Был, никто не отрицает. И в 1922-м тоже был. И несколько раз был в нескольких районах Российской Империи в течение 2-й половины 19-го века.

2. Был ли голод устроен преднамеренно? - НЕТ, не был. Было сочетание стихийного бедствия (неурожай) с недальновидной политикой руководства (сельхоззаготовки и экспорт хлеба). Одного тогдашнего неурожая с лихвой хватило бы, чтобы голод вызвать.

3. Политика руководства этот голод усугубила? - Да, усугубила. Однако, совершенно объективно, политика руководства вряд ли могла значительно изменить уже сложившуюся ситуацию. Командно-административная система сталинского разлива органически не была способна к быстрому реагированию по типу обратной связи. Все решения по заготовкам и по экспорту принимались еще в предшествующий год (об этом было обсуждение на ВИФ, приводились ДОКУМЕНТЫ). Потом решения доводились до исполнителей и ... исполнялись (тут уж Ваши собственные ссылки). В тот момент, когда информация о происходящем и о масштабах голода достигла руководства, и была осознана оным - оставалось только постараться пресечь панику и развал - и уповать на хороший урожай будущего года. Даже если бы все оставшееся экспортное зерно было задержано в портах - ситуацию это бы не переломило к лучшему. КОРОЧЕ: НИКТО НАРОД СПЕЦИАЛЬНО НЕ МОРИЛ.

4. Далее, был ли Украина единственным пострадавшим районом? - НЕТ. Не только Украина, и не только даже "южные районы СССР". Поэтому националистический бред насчет "геноцида украинского народ" - есть звиздёж и провокация соответствующих нечистоплотных политиков, пытающихся построить новое государство на основе ненависти к бывшей "метрополии". Кстати, о метрополии: думаю, наверняка, большинство Форумчан со мной согласятся - именно образование отдельного государство на территории "Украины" - есть с точки знения НОРМАЛЬНОГО русского человека нонсенс и безумие. Ибо НОРМАЛЬНЫЙ русский человек НИКОГДА не считал жителей Украины (Малороссии) чем-то "отдельным от своей нации. Наоборот, НОРМАЛЬНЫЙ русский человек всегда считал украинцев ЧАСТЬЮ русской нации. Поэтому "незалэжность" всяких прости Господи "свидомых" - это плевок в душу родным братьям своим.
Ну что ж, "всем известно" (с), что случается с нациями, построенными на ненависти. Какждому отмерено будет по делам его, а не по вере.
ЗЫ. Иногда появляются мысли, что весь мир просто сошел с ума - иначе не объяснить такое сильное превалирование ИРРАЦИОНАЛЬНЫХ идей и воззрений. ИМХО, эмоции и в масштабе отдельной личности часто до добра не доводят. Уа уж превалирование совершенно иррациональных "эмоций" в масштабе целых наций... Было это уже, однако. И не раз. И так - что каждый без напоминания те времена вспоминает...
:(((
Сергей М.
От Siberiаn
К SerP-M (17.06.2007 02:33:52)
Дата 17.06.2007 23:25:08

Молодец, Серега. Чётко и точно (-)
От Манлихер
К SerP-M (17.06.2007 02:33:52)
Дата 17.06.2007 21:45:56

Прекрасный ответ! Мои апплодисменты (-)
От Robert
К SerP-M (17.06.2007 02:33:52)
Дата 17.06.2007 02:59:31

?????

>Даже не понимаю, что Вас так тянет вписываться...

Это я вписываюсь, что ли? просто знаю кое-что из личного (ну, семейного) опыта ну и сбросил десяток попавшиxся под руку ссылок. Если я впишусь - я иx много сотен нарою.
От Alex Medvedev
К Robert (17.06.2007 02:59:31)
Дата 17.06.2007 07:58:50

Re: ?????

>Если я впишусь - я иx много сотен нарою.

А кого интересуют надписи на заборе?
От Robert
К Alex Medvedev (17.06.2007 07:58:50)
Дата 17.06.2007 08:10:23

Никого (-)
От Alex Medvedev
К Robert (17.06.2007 08:10:23)
Дата 17.06.2007 08:20:45

Значит нужно давать ссылки на документы, а не забор. (-)
От Robert
К Alex Medvedev (17.06.2007 08:20:45)
Дата 17.06.2007 08:22:20

Понял. Ссылок больше не будет. (-)
От CryKitten
К Robert (17.06.2007 08:22:20)
Дата 17.06.2007 10:30:50

Re: Понял. Ссылок...

Я, вообще-то, не конспиролог, но, почитав дискуссии в русскоязычной "вики", могу уже им стать. Очевидно, что некоторые группы украинцев в интернет (там приводятся ссылки) планомерно и целенаправленно пытались изменять статью "голодомор" в русской "вики", приводя её в соответствие с украинской. То есть со стороны русских участников обсуждения там частная инициатива отдельных людей, а со стороны противодействующих украинцев - спланированная акция.

Это к вопросу о количестве ссылок
.
Меня в данной ситуации интересуют только фотографии и сканы документов, как достоверные свидетельства голода. И вот что поразительно. Даже на сайте СБ Украины в разделе "голодомор" НЕТ фото и скан-документов,однозначно свидетельствующих и о "злом умысле", и о "целенаправленной акции".
Но, как хорошо видно (в т.ч. и по Вашим ссылкам), интерпретации имеющихся документов украинскими историками всегда одни и те же. Из факта голода и причастности к нему руководства страны делаются выводы о том, что он был спланирован и направлен против украинцев.

P.S. Что же касается "личного"... Моя мать вместе со своей семьёй бежала из деревни в Сумской области летом 1934-го. Но не из-за голода (из её 5-рых братьев и сестёр никто не умер, ей в 1934-м было 5 лет), а из-за опасности раскулачивания (могу рассказать подробнее). О каком-то таком "особенном" голоде в их деревне она никогда не рассказывала. Что "странно" в свете того, что Сумская область всегда указывается, как пострадавшая от голода 1932-33 гг.
От SerP-M
К Robert (17.06.2007 02:59:31)
Дата 17.06.2007 03:04:48

Если не поняли: вопрос был - что Вы доказать-то хотели? (-)
От Robert
К SerP-M (17.06.2007 03:04:48)
Дата 17.06.2007 03:18:12

Ничего. Люди мерли от голода а иx обозвали пьяными, так, ерунда. (-)