От Bigfoot
К Мелхиседек
Дата 17.06.2007 20:14:06
Рубрики Память; Политек; Загадки; 1917-1939;

А откуда ж он брался?(+)

>личный хлеб не состоит на балансе колхоза и к фондам не относится
Ох уж эти сказочники. "Личный хлеб" брался из натурального колхозного фонда.
От Мелхиседек
К Bigfoot (17.06.2007 20:14:06)
Дата 17.06.2007 20:29:35

Re: А откуда...

>>личный хлеб не состоит на балансе колхоза и к фондам не относится
>Ох уж эти сказочники. "Личный хлеб" брался из натурального колхозного фонда.
к тому моменту за трудодни как правило рассчитались
От Bigfoot
К Мелхиседек (17.06.2007 20:29:35)
Дата 17.06.2007 20:31:32

Ага. Как расчитались, так потом и забрали взад. (+)

Самый известный пример - письмо Шолохова Сталину. Ознакомьтесь и распишитесь.
Только по-любому, хлеб выделялся из _колхозного_ фонда.
От Мелхиседек
К Bigfoot (17.06.2007 20:31:32)
Дата 17.06.2007 20:47:05

Re: Ага. Как...

>Самый известный пример - письмо Шолохова Сталину. Ознакомьтесь и распишитесь.
>Только по-любому, хлеб выделялся из _колхозного_ фонда.
ну и? потом допустивших перегибы расстреляли
и изъяли далеко не у всех
От Bigfoot
К Мелхиседек (17.06.2007 20:47:05)
Дата 17.06.2007 20:49:57

А тем, кто помер...(+)

...уже фиолетово, расстреляли виновных, аль нет.
И так же фиолетово, у всех, аль не у всех позабирали.

Факт есть факт. Хлеб выделяли из фонда и могли - в случае сильной необходимости - забрать.

А потом списать на "перегибы".
От Мелхиседек
К Bigfoot (17.06.2007 20:49:57)
Дата 17.06.2007 21:46:33

Re: А тем,

>Факт есть факт. Хлеб выделяли из фонда и могли - в случае сильной необходимости - забрать.
зарплата на данный момент тоже платится из соответствующих фонндов, в. т.ч. и в германии
От Bigfoot
К Мелхиседек (17.06.2007 21:46:33)
Дата 17.06.2007 21:47:22

В огороде - бузина, а в Киеве - дядька. (-)
От Мелхиседек
К Bigfoot (17.06.2007 21:47:22)
Дата 17.06.2007 22:01:14

Re: В огороде...

я не понимаю, что не нравится в стандартной форме начисления заработной платы?
От Bigfoot
К Мелхиседек (17.06.2007 22:01:14)
Дата 17.06.2007 22:24:56

Уффф... (+)

>я не понимаю, что не нравится в стандартной форме начисления заработной платы?
А почему мне она должна нравиться или не нравиться?
Ты вообще помнишь, о чем была дискуссия?
Могу напомнить: кое-кто утверждал, что колхозники хлеб получали не из колхозных фондов. Выяснилось, что из колхозных. Далее обсуждать нечего - вопрос закрыт.
От Мелхиседек
К Bigfoot (17.06.2007 22:24:56)
Дата 17.06.2007 22:58:07

Re: Уффф...

>Ты вообще помнишь, о чем была дискуссия?
об изятии всех фондов, но на момент изъятия хлеб колхозников к фондам не относился
всю ветку не читал
От Bigfoot
К Мелхиседек (17.06.2007 22:58:07)
Дата 17.06.2007 23:10:15

Хлеб колхозники получали из фондов колхоза. (+)

После изъятия последних (всех! а не только семенных!) получать далее хлеб они не могли. А выданное на трудодни авансом (то, что потом могли и отобрать) не могло прокормить колхозников длительное время.
>об изятии всех фондов, но на момент изъятия хлеб колхозников к фондам не относился
Еще раз - уффф... Отбирали хлеб колхозников ИЗ ФОНДОВ колхоза! Его еще не выдали колхозникам. Факты отбора выданного хлеба - это уже "суперперегиб".
>всю ветку не читал
Так прочитай. Избежишь непоняток.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (17.06.2007 23:10:15)
Дата 17.06.2007 23:12:46

Кончайте бредить о том о чем не знаете

"После изъятия последних (всех! а не только семенных!) получать далее хлеб они не могли. "
От Bigfoot
К Alex Medvedev (17.06.2007 23:12:46)
Дата 17.06.2007 23:26:44

Незнание и бред пока демонстрируете только вы... (+)

...ограничиваясь передергиваниями.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (17.06.2007 23:26:44)
Дата 17.06.2007 23:53:17

Вы только что крупно сели в лужу.

По органиченности ума и апломбу вы еще не поняли как лажанулись. но тот кто в теме разбирается это понял.
От Bigfoot
К Alex Medvedev (17.06.2007 23:53:17)
Дата 17.06.2007 23:56:44

:) Очередной раз демонстрируете свое хамство? (+)

И глупость?
Ну, не привыкать. Подывимся, как вы и на этот раз будете пузыри из лужи пускать. :)
От Alex Medvedev
К Bigfoot (17.06.2007 23:56:44)
Дата 18.06.2007 00:06:03

Правдой нельзя оскорбить.

>Ну, не привыкать. Подывимся, как вы и на этот раз будете пузыри из лужи пускать. :)

А факт в том, что проявили вопиющую невежественнность. Или опять на художественную литератуту будете ссылаться? Документов от вас не дождешься как обычно...
От Bigfoot
К Alex Medvedev (18.06.2007 00:06:03)
Дата 18.06.2007 00:08:00

Вы опять врете. (+)

>А факт в том, что проявили вопиющую невежественнность.
Нету такого факта.

>Или опять на художественную литератуту будете ссылаться? Документов от вас не дождешься как обычно...
Врете. Я сослался на документ.
От Alex Medvedev
К Bigfoot (18.06.2007 00:08:00)
Дата 18.06.2007 00:39:07

Ваша абсолютная некомпетентность зафиксирована вот этим бредом:

"После изъятия последних (всех! а не только семенных!) получать далее хлеб они не могли. "
От Bigfoot
К Alex Medvedev (18.06.2007 00:39:07)
Дата 18.06.2007 00:46:57

Вы можете до опупения повторять "халва, халва", (+)

Слаще от этого не будет.
Вы уже сели в лужу c "личными продуктами". Оказывается, выдавали их (как минимум - зерно, основной продукт) из колхозного фонда. И отбирали их, когда нужно было выполнять план поставок.
Пускайте пузыри дальше. Это забавно. :)
От CryKitten
К Bigfoot (17.06.2007 20:49:57)
Дата 17.06.2007 21:13:08

Re: А тем,

>...уже фиолетово, расстреляли виновных, аль нет.
>И так же фиолетово, у всех, аль не у всех позабирали.
>Факт есть факт. Хлеб выделяли из фонда и могли - в случае сильной необходимости - забрать.
>А потом списать на "перегибы".

Это неверное рассуждение, так как в основе мифа о "голодоморе" лежат именно целенаправленные действия центральных властей. Поэтому, кстати, переписка Шолохова и не фигурирует (несмотря на ужасные факты в нёй) в трудах историков НАНУ (того же Кульчицкого). Из переписки видно, что были именно "перегибы на местах", причём различий по национальности не делалось (см., напр. фамилии тех, кого пытали), а это разрушает миф.

Против факта голода, факта смертей, того, что власти оказались не способны взять контроль над ситуацией никто же не спорит!
От Bigfoot
К CryKitten (17.06.2007 21:13:08)
Дата 17.06.2007 21:26:31

Сначала определитесь, что есть "миф". (+)

>Это неверное рассуждение
В чем его неверность? Исходя из написанного Вами ниже сие не выводится.

>так как в основе мифа о "голодоморе" лежат именно целенаправленные действия центральных властей.
Документ, отражающий действия центральных властей, я привел. Есть, конечно, и другие документы - мол, выделить особо нуждающимся столько-то пудов. И выделяли, и снижали нормы поставок. Но суть-то в том, что забиралось все равно слишком много! Что и привело к закономерному результату.

>Поэтому, кстати, переписка Шолохова и не фигурирует (несмотря на ужасные факты в нёй) в трудах историков НАНУ (того же Кульчицкого). Из переписки видно, что были именно "перегибы на местах", причём различий по национальности не делалось (см., напр. фамилии тех, кого пытали), а это разрушает миф.
Какой миф-то? Голод был? Был. Народ мер? Мер. Или Вы о том, что это была направленная против украинцев акция? Нет, не была. Голодали не только на Украине.
А "перегибы на местах" - это лишь удобный метод для отвода внимания ширнармасс. Все эти "перегибы" являются прямым следствием политики центральных властей. Попробовали бы "перегибщики" не "перегнуть" и не выполнить план поставок...

>Против факта голода, факта смертей, того, что власти оказались не способны взять контроль над ситуацией никто же не спорит!
Ну, хоть здесь какой-то консенсус...
От CryKitten
К Bigfoot (17.06.2007 21:26:31)
Дата 17.06.2007 22:57:12

Re: Сначала определитесь,...

>>Против факта голода, факта смертей, того, что власти оказались не способны взять контроль над ситуацией никто же не спорит!
>Ну, хоть здесь какой-то консенсус...

Эээ... Понимаете, изначально мой пост был "поисковым". Мне нужна была информация, я её получил. Вина в разрастании дискуссии - не моя, а само разрастание - прогнозируемо, к сожалению...
Я вовсе не обеляю власти того периода и их методы, и не отрицаю факта ужасного голода. Я всего лишь хочу (точнее,хотел) найти документы, подтверждающие украинское определение и понимание "глодомора". И чем дальше ищу, тем больше счёт фальсификаций. НИ ОДИН документ, пущенный в оборот украинскими историками, ни один довод проверки на правдивость не выдержал. Я уже не говорю о явных и очевидных фальсификациях и "ужастиках".

Если Вы думаете, что я хочу опровергнуть сам факт тогдашнего ужасного голода - это не так. Я в меру своих слабюых сил борюсь против мифа "голодомора", который включает в себя два постулата:
1. Голод был явно и продуманно спланирован центральной властью СССР;
2. Голод был направлен исключительно против украинцев.

Борюсь не только потому, что это - ложь, но ещё и потому, что это "кирпич в стене" "новой украинской истории", лежащий в её фундаменте.
От Bigfoot
К CryKitten (17.06.2007 22:57:12)
Дата 17.06.2007 23:27:58

Позиция ясна. (-)