От Никита
К И.Пыхалов
Дата 17.06.2007 12:39:53
Рубрики Память; Политек; Загадки; 1917-1939;

Речь не об етом. Но в принципе ето философия дикого капитализма

(хотя и тогда старались подобное смягчать, по возможности). Никто етого и не отрицает. Однако ети негативы осознаются и обьемы позитивных достижений капитализма в данном вопросе немал.

Сталинский же социализм изначально стриоился как альтернатива издержкам капитализма, основанная на справедливости в распределении общественных благ. Именно на ето большевики получили "общественный мандат" в годы гражданской. Так что в етическом разрезе голод при Сталине выглядит хуже и преступней.
От Zamir Sovetov
К Никита (17.06.2007 12:39:53)
Дата 17.06.2007 16:05:51

Вы обожествляете Сталина

> Сталинский же социализм изначально стриоился как альтернатива издержкам капитализма, основанная на справедливости в распределении общественных благ. Именно на ето большевики получили "общественный мандат" в годы гражданской. Так что в етическом разрезе голод при Сталине выглядит хуже и преступней.

Он, видимо, должен был накормить народ манной небесной, или хотя бы тремя рыбами и пятью хлебами. Потому что вследствии "эффективной экономики царской России" и Гражданской войны нечем иным накормить ВСЕХ не было возможности.
От Никита
К Zamir Sovetov (17.06.2007 16:05:51)
Дата 17.06.2007 16:36:56

Нет, просто Вы, за узостью мышления, мыслите в шорах

"или как в ПМВ (гражданскую), или как Сталин". И напрочь отметаете возможность применения других методов управления сельским хозяйством, в том числе и в военный период, несмотря на обилие примеров обратного в кап. странах.
От Alex Medvedev
К Никита (17.06.2007 16:36:56)
Дата 17.06.2007 17:01:48

Пока что узость мышления один вы демонстрируете

>несмотря на обилие примеров обратного в кап. странах.

Назовите другую капстрану с 80% крестьянского населения, треть которых не имеет ни орудий обработки земли, ни тягловых животных и живущих натуральным хозяйством.
От Никита
К Alex Medvedev (17.06.2007 17:01:48)
Дата 17.06.2007 17:05:54

Турция на ПМВ и их гражданскую. Греция, Болгария, Румыния... (-)
От Alex Medvedev
К Никита (17.06.2007 17:05:54)
Дата 17.06.2007 17:09:21

Все эти страны имеют стреднедушевой доход выше России на 1912 год

пропустим пока тот факт, что о структуре их сельского хозяйства вы никакого понятие не имеете, а назвали наугад, понадеявшись, что прокатит ваша некомпетентность.
От Mike
К Alex Medvedev (17.06.2007 17:09:21)
Дата 17.06.2007 20:50:03

Турция тоже? (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (17.06.2007 17:09:21)
Дата 17.06.2007 19:15:14

в 1912 году считали национальный доход? Данными не поделитесь? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (17.06.2007 19:15:14)
Дата 17.06.2007 19:37:39

Да легко. Статистический сборник "Россия в цифрах. 1912 г."


[28K]


От Гегемон
К Alex Medvedev (17.06.2007 19:37:39)
Дата 17.06.2007 23:35:10

Выходных данных нет. Ссылка отправляется в мусорный бак (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (17.06.2007 23:35:10)
Дата 17.06.2007 23:56:21

Источник известнее некуда. только те кто абсолютно не в теме о нем не слышали

Так что вы только что расписались в полной некомпетентности, с чем вас и поздравляю
От Гегемон
К Alex Medvedev (17.06.2007 23:56:21)
Дата 18.06.2007 00:20:10

Повторяю для политически активных: нет выходных данных - нет ссылки (-)
От Alex Medvedev
К Гегемон (18.06.2007 00:20:10)
Дата 18.06.2007 00:34:26

Что сейчас петь будете, гражданин, который не в теме?


[8K]


От Mike
К Гегемон (18.06.2007 00:20:10)
Дата 18.06.2007 00:29:11

Вот Вам выходные данные.

Рубакин Н.А. Россия в цифрах: Страна. Народ. Сословия. Классы. СПб., 1912.
Издательство: Издательство "Вестника Знания" (В. В. Битнера)
От Олех
К Mike (18.06.2007 00:29:11)
Дата 18.06.2007 00:45:47

А вот и сцылко

http://www.zshare.net/download/2314239b432b6c/
От Chestnut
К Alex Medvedev (17.06.2007 19:37:39)
Дата 17.06.2007 21:14:56

исходными цифирьками не поделитесь? а заодно определениями

в частности, "народнаго дохода"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Chestnut (17.06.2007 21:14:56)
Дата 17.06.2007 23:15:43

источник указан, найти нет проблем, просвещайтесь. (-)
От Никита
К Alex Medvedev (17.06.2007 17:09:21)
Дата 17.06.2007 17:26:59

Пшел. Надоело. (-)
От Alex Medvedev
К Никита (17.06.2007 17:26:59)
Дата 17.06.2007 19:05:08

Не нравяться факты?

тогда зачем ввязываетесь в спор не имея минимальных знаний о предмете?
От Никита
К Alex Medvedev (17.06.2007 19:05:08)
Дата 18.06.2007 00:23:11

Отвечаю в последний раз

Вы, видимо, клинический случай начетничества и верхоглядства, но на благо иных учавствующих в дискуссии, скажу:

1. Просто доход на душу населения (методика подсчета, кстати, важна) здесь не релевантен. Релевантны его составляющие. К примеру, експортер полезных ископаемых, промтоваров или отдельных с.х. культур, если угодно, может не быть "самодостаточным" при самообеспечении продовольствием в соенный период, к примеру из-за недостатка посевных площадей. Что, кстати, и доказал пример Германии в ПМВ.

2. Вы вообще понимаете суть термина "структура с.х."? Хотите рассказать о доминировании на зерновых рынках Турции перед ПМВ? И вообще, представление о советских и иностранных методах управления сельским хозяйством в годы коллективизации у Вас ниже плинтуса.

3. Данные на 1912 год тут как бы мимо кассы ко времени индустриализации.
Хотели спорить, делали бы ето в академической манере: сейчас основной спор идет о составляюших голода и примате климатических условий над искусственными. Однако даже апологет климатической теории Таугер и тот сопровождает текст массой оговорок о невозможности точно учесть негативную роль человеческого фактора. Но то, что она велика и сильно снижала урожайность при коллективизации, признает и он.

Короче, идите в сад со своими "фактами". Отвечал в последний раз.
От Alex Medvedev
К Никита (17.06.2007 12:39:53)
Дата 17.06.2007 14:04:14

Еще один латентный сталинист

>Сталинский же социализм изначально стриоился как альтернатива издержкам капитализма,

Т.е. у Сталина была волшебная палочка, он мог управлять климатом, накормить всех голодающих, но сволочь этакая не взмахнул этой палочкой и не накормил маной небесной голодающих?