От Zamir Sovetov
К А.Никольский
Дата 15.06.2007 15:30:05
Рубрики Флот; ВВС;

Хе-хе, будет чем соседей плющить :-)) (-)
От tarasv
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:30:05)
Дата 15.06.2007 19:21:51

Re: Вот именно :))


Чавес не идиот чтобы думать что какито 9 дизелюх как и Су-30 хоть както смогут помешать флоту и ВВС США если США соберутся ударить по Венесуэле. Это для любой страны латинской америки будут гарантированная показательная порка. Для США проблема мачо с калашами в сельве или горах а не ВВС/ВМФ любой латиноамериканской сраны.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Zamir Sovetov
К tarasv (15.06.2007 19:21:51)
Дата 17.06.2007 16:06:31

Да, Вы правы - Чавес далеко не идиот. Он очень умный и дружит с хорошим ребятами :-))

> Чавес не идиот чтобы думать что какито 9 дизелюх как и Су-30 хоть както смогут помешать флоту и ВВС США если США соберутся ударить по Венесуэле.

Ударить - не поможет. Но заставит задействовать больше сил, больше и дольше планировать, следовательно больше шансов вскрыть подготовку нападения и самому подготовиться к обороне. И этими самыми самолётами и подлодками нанести бОльший урон захватчикам.

> Это для любой страны латинской америки будут гарантированная показательная порка. Для США проблема мачо с калашами в сельве или горах а не ВВС/ВМФ любой латиноамериканской сраны.

ну да, ну да. "Аль-Каеда" забилась в пещеры и зарылась пески. Теперь вот на очереди Ливан и Газа :-))
От badger
К tarasv (15.06.2007 19:21:51)
Дата 15.06.2007 19:47:19

Re: Вот именно...

> Чавес не идиот чтобы думать что какито 9 дизелюх как и Су-30 хоть както смогут помешать флоту и ВВС США если США соберутся ударить по Венесуэле.

Помешать США ударить по Внесуэле, если уж США соберуться, не может ничто в мире :)

А вот определенные, пусть даже небольшие, потери нанести ВМФ США - вполне по силам даже 9 ДПЛ. И надо думать Чавес на это рассчитывает, точнее на то что США при решении о нанесении удара придёться это учитывать.


> Для США проблема мачо с калашами в сельве или горах а не ВВС/ВМФ любой латиноамериканской сраны.

Я так понимаю от этой части представления Чавес тоже не отказывается, в дополнение к ПЛ.
От tarasv
К badger (15.06.2007 19:47:19)
Дата 15.06.2007 20:59:43

Re: Вот именно...

>А вот определенные, пусть даже небольшие, потери нанести ВМФ США - вполне по силам даже 9 ДПЛ. И надо думать Чавес на это рассчитывает, точнее на то что США при решении о нанесении удара придёться это учитывать.

Ну да пару десятков лишних Томагавков по местам базирования и выделение не номинальных ПЛО - для США это ерунда. Примерно тоже для России значат ну например десяток другой ПУ TOW или ПЗРК у эстонского Кайстелита - учтут выделив уставной наряд сил на уничтожение вот и все.

ИМХО военная операция может не окончиться избиением младенцев в виде ВВС/ВМФ Венесуэллы только в одном случае - если США не смогут по политическим мотивам участвовать сами, а-ля залив Свиней, но это очень мало вероятно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От badger
К tarasv (15.06.2007 20:59:43)
Дата 16.06.2007 00:26:10

Re: Вот именно...

> Ну да пару десятков лишних Томагавков по местам базирования и выделение не номинальных ПЛО - для США это ерунда.

Вы, надо полагать, не очень отдаете себе отчёт в том у США отнюдь не ограниченный флот и что выделить хот я бы +2 авиацносца в силы вторжения для обеспечения ПЛО будет в нынешней ситуации крайне сложно, поскольку все они заняты, либо в ремонте, либо обеспечивают нынешние американские локальные войны. Концентрация такого количества авианоцев в США, пополнение ПЛО аваиции на авианосцах, будет показаетлем что готовиться оерация именно против Венесуэлы, наконец просто скованность маневра ВМФ США, который вынужден будет кучковаться в определенных райолнах, прикрытых ПЛО, не иметь свободы маневра при высадке - уже немалый бонус.


>Примерно тоже для России значат ну например десяток другой ПУ TOW или ПЗРК у эстонского Кайстелита - учтут выделив уставной наряд сил на уничтожение вот и все.

Для РФ потеря Х танков в локальном конфликте не будет чем-то впечатляющим для населения, привыкли за чеченские войны.

Для США потеря нескольких крупных кораблей будет шкоком для насления и ударом по имиджу ВМФ.


> ИМХО военная операция может не окончиться избиением младенцев в виде ВВС/ВМФ Венесуэллы только в одном случае - если США не смогут по политическим мотивам участвовать сами, а-ля залив Свиней, но это очень мало вероятно.

Избиение избиению рознь.
От yak v
К badger (16.06.2007 00:26:10)
Дата 16.06.2007 01:11:54

Re: Вот именно...

>>Примерно тоже для России значат ну например десяток другой ПУ TOW или ПЗРК у эстонского Кайстелита - учтут выделив уставной наряд сил на уничтожение вот и все.
>
>Для РФ потеря Х танков в локальном конфликте не будет чем-то впечатляющим для населения, привыкли за чеченские войны.

>Для США потеря нескольких крупных кораблей будет шкоком для насления и ударом по имиджу ВМФ.

Вся эта дискуссия очень напоминает все дискуссии перед началом Югославии или Ирака мол "вот они сейчас им дадут, предидущие им не дали, а вот эти крутые, эти дадут..."

Ну будут у Чавеса 9 подлодок, ну и будут они тихонечко прятаться в порту как прятались Сербские Миги или Иракское ПВО.

Владимир
От Zamir Sovetov
К yak v (16.06.2007 01:11:54)
Дата 17.06.2007 16:06:29

Ситуация 1999 года и 2003 в корне отличается от 2007

> Вся эта дискуссия очень напоминает все дискуссии перед началом Югославии или Ирака мол "вот они сейчас им дадут, предидущие им не дали, а вот эти крутые, эти дадут..."

потому что в афганистане и Ираке американцы военных целей не добились и, судя по развитию ситуации, не добьются. Потери растут, "наступления на Аль-Каеду" уже перестали именовать "окончательными", цена на нефть растёт, возможности влияния на международной арене тают.

Арабские телеканалы вещают на весь мир, РФ свой запустила, скоро латиноамериканские подключаться. Не получится у них побед на фронтах информационной войны - брать по пять Умм-Касров за неделю :-)
От yak v
К Zamir Sovetov (17.06.2007 16:06:29)
Дата 17.06.2007 19:31:01

Re: Ситуация 1999...

>> Вся эта дискуссия очень напоминает все дискуссии перед началом Югославии или Ирака мол "вот они сейчас им дадут, предидущие им не дали, а вот эти крутые, эти дадут..."
>
>потому что в афганистане и Ираке американцы военных целей не добились и, судя по развитию ситуации, не добьются. Потери растут, "наступления на Аль-Каеду" уже перестали именовать "окончательными", цена на нефть растёт, возможности влияния на международной арене тают.

Ну как я сказал - "А вот эти крутые, они врежут...".

Заметьте что для того чтобы делать то что делают в Ираке или в Афганистане, совершенно не нужны ни подлодки, ни Су-30. А ети все игрушки как обычно ничего не добьются только опять подорвут репутацию Российкого оружия.

Владимир
От badger
К yak v (16.06.2007 01:11:54)
Дата 16.06.2007 12:37:19

Re: Вот именно...

>Вся эта дискуссия очень напоминает все дискуссии перед началом Югославии или Ирака мол "вот они сейчас им дадут, предидущие им не дали, а вот эти крутые, эти дадут..."

Мне, если честно, представляется крайне странным то что вы в этой ветке нашли какую-то "крутизну", я боюсь что у вас восприятие такое. Потому что в том сообщении на которое вы отвечаете было четко сказано мной например: "Избиение избиению рознь", то есть то что конфликт будет выглядеть как избиение ВМФ США ВМФ Венесуэлы у меня сомнений нет.


>Ну будут у Чавеса 9 подлодок, ну и будут они тихонечко прятаться в порту как прятались Сербские Миги или Иракское ПВО.

Такого варианта естественно тоже нельзя исключать, однако например ПЛ Аргентины во время войны с Великобританией в порту не торчали, то есть есть шанс что этого не будет и в случае Венесуэлы.
От yak v
К badger (16.06.2007 12:37:19)
Дата 16.06.2007 19:28:45

Re: Вот именно...

>>Ну будут у Чавеса 9 подлодок, ну и будут они тихонечко прятаться в порту как прятались Сербские Миги или Иракское ПВО.
>
>Такого варианта естественно тоже нельзя исключать, однако например ПЛ Аргентины во время войны с Великобританией в порту не торчали, то есть есть шанс что этого не будет и в случае Венесуэлы.

Но не стоит забывать что он ничего и не добилась...

Владимир