От Андрей Платонов
К Рыжий Лис.
Дата 14.06.2007 16:58:58
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Спасибо, интересно

>>758 ПТУР 9М114 ("Штурм") - из Казахстана
>Куда им столько???

С бронетехникой и огневыми точками бороться, вестимо...

>>5552 НАР С-5КПБ (57-мм) - из Казахстана
>И этого тоже многовато. Имеющимся МИ-8 и Ми-24 этих ракет на Вторую мировую в грузинском исполнении хватит.

Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...

>>10000 автоматов АКМ - с Украины
>>11700 автоматов АК-74 - с Украины
>И это странно. Закупают оружие под разные боеприпасы.

Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.
От Александр Стукалин
К Андрей Платонов (14.06.2007 16:58:58)
Дата 14.06.2007 17:34:34

Re: Спасибо, интересно

>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...

Это, если по 2 УБ-32 на борт, а если по 4 -- то на 43... Это копейки по боевым меркам. :-)
От Андрей Платонов
К Александр Стукалин (14.06.2007 17:34:34)
Дата 14.06.2007 17:39:56

Re: Спасибо, интересно

>>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...
>Это, если по 2 УБ-32 на борт, а если по 4 -- то на 43... Это копейки по боевым меркам. :-)

Я и считал по два УБ-32 - больше в условиях высокогорья вряд ли будут брать.
От Рыжий Лис.
К Андрей Платонов (14.06.2007 16:58:58)
Дата 14.06.2007 17:33:59

Re: Спасибо, интересно

>С бронетехникой и огневыми точками бороться, вестимо...

И кто там на сотни единиц ожидается? Российскую армию не предлагать.

>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...

Так при обычном вылете нормальные вертолетчики БК полностью не отстреливают - не нашли/не увидели цель, отработали пушками или частью НУРСов, ПВО не дало возможности второго захода и т.п..

>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.

Я к тому, что глупо это.
От Bogun
К Рыжий Лис. (14.06.2007 17:33:59)
Дата 14.06.2007 17:49:59

Re: Спасибо, интересно

>>С бронетехникой и огневыми точками бороться, вестимо...
>
>И кто там на сотни единиц ожидается? Российскую армию не предлагать.

ДОТы на Тбетских и Присских высотах.

>>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...
>
>Так при обычном вылете нормальные вертолетчики БК полностью не отстреливают - не нашли/не увидели цель, отработали пушками или частью НУРСов, ПВО не дало возможности второго захода и т.п..

Ну пусть в два раза больше вылетов, плюс есть еще расход НУРСов на обучение пилотов.

>Я к тому, что глупо это.

А посмотрите с другой стороны. Армию решили перевооружить на 5,45, но в стране много АК под 7,62, потому логично их передать в резерв. Однако для грузинской концепции "вооруженного народа" имеющегося количества 7,62 не хватает. ПМСМ конечно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Zamir Sovetov
К Bogun (14.06.2007 17:49:59)
Дата 15.06.2007 15:29:48

Логичнее 5,45 в резерв

> А посмотрите с другой стороны. Армию решили перевооружить на 5,45, но в стране много АК под 7,62, потому логично их передать в резерв. Однако для грузинской концепции "вооруженного народа" имеющегося количества 7,62 не хватает. ПМСМ конечно.

Потому что к 7,62 много гражданских патронов, стволы быстро придут в негодность. Как украинские БМПшки :-))
От Bogun
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:29:48)
Дата 15.06.2007 15:40:18

Re: Логичнее 5,45...

>> А посмотрите с другой стороны. Армию решили перевооружить на 5,45, но в стране много АК под 7,62, потому логично их передать в резерв. Однако для грузинской концепции "вооруженного народа" имеющегося количества 7,62 не хватает. ПМСМ конечно.
>
>Потому что к 7,62 много гражданских патронов, стволы быстро придут в негодность. Как украинские БМПшки :-))

Нет. У Грузии много автоматов румынского производства по которым резерв плачет. Для оснащения же резерва 5,45 необходимы масштабные закупки. А главное в этом нет смысла - зачем вооружать резервистов автоматами отличного от армии калибра, а вот перевооружение армии с передачей своего устаревшего вооружения территориальной обороне случается сплошь и рядом.

П.С. А БМПшки уже отремонтировали - на прошлогодних маневрах их в "коробке" было несколько десятков.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (14.06.2007 17:49:59)
Дата 14.06.2007 17:55:39

Re: Спасибо, интересно

>ДОТы на Тбетских и Присских высотах.

Ну-ну. Вы действие С-5 себе представляете как ФАБ-100 что ли? Так, популять по неукрытой пехоте/технике/строениям - оно в самый раз. А на дот нужен или фаб/122 мм снаряд/120 мм мина.

>Ну пусть в два раза больше вылетов, плюс есть еще расход НУРСов на обучение пилотов.

Никто не даст стоко летать. У грузин есть 7-10 дней в самом лучшем случае.
От Bogun
К Рыжий Лис. (14.06.2007 17:55:39)
Дата 14.06.2007 18:00:14

Re: Спасибо, интересно

>>ДОТы на Тбетских и Присских высотах.
>
>Ну-ну. Вы действие С-5 себе представляете как ФАБ-100 что ли? Так, популять по неукрытой пехоте/технике/строениям - оно в самый раз. А на дот нужен или фаб/122 мм снаряд/120 мм мина.

Вообще то я о "Штурмах".

>>Ну пусть в два раза больше вылетов, плюс есть еще расход НУРСов на обучение пилотов.
>
>Никто не даст стоко летать. У грузин есть 7-10 дней в самом лучшем случае.

А Вы что считаете, что грузины не могут делать по несколько вылетов в день, да и Ми-24 с Ми-8 у них за 20, так что НУРСы разойдутся и за неделю.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Рыжий Лис.
К Bogun (14.06.2007 18:00:14)
Дата 14.06.2007 18:09:21

Re: Спасибо, интересно

>Вообще то я о "Штурмах".

А у Штурма осколочно-фугасное действие такое же или даже похлипче. Ибо ПТУР.

>А Вы что считаете, что грузины не могут делать по несколько вылетов в день, да и Ми-24 с Ми-8 у них за 20, так что НУРСы разойдутся и за неделю.

Несмотря на то, что янки дрессируют грузин уже долгое время, в их способность поддерживать высокую плотность вылетов я сомневаюсь. А имеющиеся Ми-8 с большой вероятностью будут отданы не на непосредственную поддержку пехоты, а на транспортно-десантные операции, перевозку раненных и командования. У Грузии вообще слишком мало вертушек для серьезной драки.
От Андрей Платонов
К Рыжий Лис. (14.06.2007 18:09:21)
Дата 14.06.2007 18:16:39

Re: Спасибо, интересно

>>Вообще то я о "Штурмах".
>А у Штурма осколочно-фугасное действие такое же или даже похлипче. Ибо ПТУР.

Тем не менее, в таком качестве их еще в Афгане применяли.

>>А Вы что считаете, что грузины не могут делать по несколько вылетов в день, да и Ми-24 с Ми-8 у них за 20, так что НУРСы разойдутся и за неделю.
>Несмотря на то, что янки дрессируют грузин уже долгое время, в их способность поддерживать высокую плотность вылетов я сомневаюсь. А имеющиеся Ми-8 с большой вероятностью будут отданы не на непосредственную поддержку пехоты, а на транспортно-десантные операции, перевозку раненных и командования. У Грузии вообще слишком мало вертушек для серьезной драки.

Думаю, сами грузины считают иначе и соответсвено осуществляют планирование и комплектование.
От Bogun
К Рыжий Лис. (14.06.2007 18:09:21)
Дата 14.06.2007 18:16:12

Re: Спасибо, интересно

>>Вообще то я о "Штурмах".
>
>А у Штурма осколочно-фугасное действие такое же или даже похлипче. Ибо ПТУР.

Зато: 1. точность; 2. бетонную стенку приличной толщины пробивает на ура.

>>А Вы что считаете, что грузины не могут делать по несколько вылетов в день, да и Ми-24 с Ми-8 у них за 20, так что НУРСы разойдутся и за неделю.
>
>Несмотря на то, что янки дрессируют грузин уже долгое время, в их способность поддерживать высокую плотность вылетов я сомневаюсь. А имеющиеся Ми-8 с большой вероятностью будут отданы не на непосредственную поддержку пехоты, а на транспортно-десантные операции, перевозку раненных и командования. У Грузии вообще слишком мало вертушек для серьезной драки.

Насчет применения Ми-8 согласен (с корректировкой на поддержку высаженных ими десантов). Насчет Ваших сомнений о качестве подготовки грузинских пилотов, командиров и техников - это лишь Ваше мнение, которое ни Вы подтвердить, ни я опровергнуть не можем.
А кроме десятка Ми-24 у Грузии еще есть эскадрилья Су-25, которые тоже могут применять С-5.
Да и серьезной драки там не предвидится - противник слабоват, так что Ми-24 и Су-25 должно хватить с головой.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Рыжий Лис. (14.06.2007 17:33:59)
Дата 14.06.2007 17:44:04

Re: Спасибо, интересно

>>С бронетехникой и огневыми точками бороться, вестимо...
>И кто там на сотни единиц ожидается? Российскую армию не предлагать.

Я же говорю - отстреливать огневые точки. УР дорогие, но терять вертолеты из-за всяких ЗГУ, ЗУ-2-23 и прочих пулеметов со "стрелами" не хочется. Опять же бронетехника и прочие транспортные средства у абхазов с осетинами есть и ее надо уничтжать. Равно как и артиллерию...

>>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...
>Так при обычном вылете нормальные вертолетчики БК полностью не отстреливают - не нашли/не увидели цель, отработали пушками или частью НУРСов, ПВО не дало возможности второго захода и т.п..

Ну, на полторы-две недели - что это меняет?

>>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.
>Я к тому, что глупо это.

В комплексе смотреть надо. Например, патронов 7.62 до фига, а автоматы уже пришли в негодность, надо заменять. А тут как разв предлагают по дешевке... Все упирается в логистику - если суметь правильно организовать снабжение, то все будет пучком.
От Рыжий Лис.
К Андрей Платонов (14.06.2007 17:44:04)
Дата 14.06.2007 17:49:10

Re: Спасибо, интересно

>Я же говорю - отстреливать огневые точки. УР дорогие, но терять вертолеты из-за всяких ЗГУ, ЗУ-2-23 и прочих пулеметов со "стрелами" не хочется. Опять же бронетехника и прочие транспортные средства у абхазов с осетинами есть и ее надо уничтжать. Равно как и артиллерию...

>Ну, на полторы-две недели - что это меняет?

Столько воевать грузинам никто не даст.

>В комплексе смотреть надо. Например, патронов 7.62 до фига, а автоматы уже пришли в негодность, надо заменять. А тут как разв предлагают по дешевке... Все упирается в логистику - если суметь правильно организовать снабжение, то все будет пучком.

Не думаю. Единый боеприпас все равно выгоднее в конечном счете.
От Андрей Платонов
К Рыжий Лис. (14.06.2007 17:49:10)
Дата 14.06.2007 18:07:35

Re: Спасибо, интересно

>>Я же говорю - отстреливать огневые точки. УР дорогие, но терять вертолеты из-за всяких ЗГУ, ЗУ-2-23 и прочих пулеметов со "стрелами" не хочется. Опять же бронетехника и прочие транспортные средства у абхазов с осетинами есть и ее надо уничтжать. Равно как и артиллерию...
>>Ну, на полторы-две недели - что это меняет?
>Столько воевать грузинам никто не даст.

Воевали же раньше...

>>В комплексе смотреть надо. Например, патронов 7.62 до фига, а автоматы уже пришли в негодность, надо заменять. А тут как разв предлагают по дешевке... Все упирается в логистику - если суметь правильно организовать снабжение, то все будет пучком.
>Не думаю. Единый боеприпас все равно выгоднее в конечном счете.

В принципе унификация рулит, конечно. Но в ряде случаев 7.62 лучше, чем 5.45. Опять же, надо смотреть конкретную ситуацию - дьявол прячется в мелочах.
От Bogun
К Андрей Платонов (14.06.2007 16:58:58)
Дата 14.06.2007 17:07:25

Re: Спасибо, интересно

>>>758 ПТУР 9М114 ("Штурм") - из Казахстана
>>Куда им столько???
>
>С бронетехникой и огневыми точками бороться, вестимо...

Думаю так и есть.

>>>5552 НАР С-5КПБ (57-мм) - из Казахстана
>>И этого тоже многовато. Имеющимся МИ-8 и Ми-24 этих ракет на Вторую мировую в грузинском исполнении хватит.
>
>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...

Да, и что интересно, закупают С-5, а не С-8.

>>>10000 автоматов АКМ - с Украины
>>>11700 автоматов АК-74 - с Украины
>>И это странно. Закупают оружие под разные боеприпасы.
>
>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.

Возможно, одни пойдут для регулярных войск, а другие для резервистов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (14.06.2007 17:07:25)
Дата 14.06.2007 17:19:46

Re: Спасибо, интересно

>>>>5552 НАР С-5КПБ (57-мм) - из Казахстана
>>>И этого тоже многовато. Имеющимся МИ-8 и Ми-24 этих ракет на Вторую мировую в грузинском исполнении хватит.
>>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...
>Да, и что интересно, закупают С-5, а не С-8.

Варианты:
1. С-8 и так есть достаточно.
2. С-8 закупят позже.
3. Считают, что против планируемых целей и С-5 достаточно.

>>>>10000 автоматов АКМ - с Украины
>>>>11700 автоматов АК-74 - с Украины
>>>И это странно. Закупают оружие под разные боеприпасы.
>>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.
>Возможно, одни пойдут для регулярных войск, а другие для резервистов.

Или АКМ планируются для МВД. В свое время наблюдал АКC-74 у ВВ и АКМC у ОМОНа...
От Bogun
К Андрей Платонов (14.06.2007 17:19:46)
Дата 14.06.2007 17:22:34

Re: Спасибо, интересно

>>>>>5552 НАР С-5КПБ (57-мм) - из Казахстана
>>>>И этого тоже многовато. Имеющимся МИ-8 и Ми-24 этих ракет на Вторую мировую в грузинском исполнении хватит.
>>>Это всего-навсего на 87 вертолето-вылетов, т.е. на 43 вылета парой или 22 вылета звеном. Какая там Вторая мировая, это на неделю неспешной боевой работы вертолетной эскадрильи...
>>Да, и что интересно, закупают С-5, а не С-8.
>
>Варианты:
>1. С-8 и так есть достаточно.
>2. С-8 закупят позже.
>3. Считают, что против планируемых целей и С-5 достаточно.

4. Стоимость С-5 настолько низка, что их взяли на сдачу :)

>>>>>10000 автоматов АКМ - с Украины
>>>>>11700 автоматов АК-74 - с Украины
>>>>И это странно. Закупают оружие под разные боеприпасы.
>>>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.
>>Возможно, одни пойдут для регулярных войск, а другие для резервистов.
>
>Или АКМ планируются для МВД. В свое время наблюдал АКC-74 у ВВ и АКМC у ОМОНа...

У МВДшников и так автоматов хватает, плюс они получают и западные "Булпапы".
А вот для "стотысячного резерва" надо много дешевых автоматов.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (14.06.2007 17:22:34)
Дата 14.06.2007 17:37:20

Re: Спасибо, интересно

>4. Стоимость С-5 настолько низка, что их взяли на сдачу :)

Ну да, чем ВСУ утилизировать эти НАР, так лучше продать недорого... :-)

>>>>>>10000 автоматов АКМ - с Украины
>>>>>>11700 автоматов АК-74 - с Украины
>>>>>И это странно. Закупают оружие под разные боеприпасы.
>>>>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.
>>>Возможно, одни пойдут для регулярных войск, а другие для резервистов.
>>Или АКМ планируются для МВД. В свое время наблюдал АКC-74 у ВВ и АКМC у ОМОНа...
>У МВДшников и так автоматов хватает, плюс они получают и западные "Булпапы".
>А вот для "стотысячного резерва" надо много дешевых автоматов.

А может еще надо [до]вооружать грузинские анклавы в Абхазии и ЮО.
От Bogun
К Андрей Платонов (14.06.2007 17:37:20)
Дата 14.06.2007 17:49:23

Re: Спасибо, интересно

>>4. Стоимость С-5 настолько низка, что их взяли на сдачу :)
>
>Ну да, чем ВСУ утилизировать эти НАР, так лучше продать недорого... :-)

Типа того :) , только вроде назван Казахстан.

>>>>>>>10000 автоматов АКМ - с Украины
>>>>>>>11700 автоматов АК-74 - с Украины
>>>>>>И это странно. Закупают оружие под разные боеприпасы.
>>>>>Ну и что, IMHO во всех постсоветских странах такая фигня.
>>>>Возможно, одни пойдут для регулярных войск, а другие для резервистов.
>>>Или АКМ планируются для МВД. В свое время наблюдал АКC-74 у ВВ и АКМC у ОМОНа...
>>У МВДшников и так автоматов хватает, плюс они получают и западные "Булпапы".
>>А вот для "стотысячного резерва" надо много дешевых автоматов.
>
>А может еще надо [до]вооружать грузинские анклавы в Абхазии и ЮО.

Насколько я знаю - они относятся к нацгвардии и резервистам, т.е. МО, а для 150 санакоевцев такие закупки не нужны.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Андрей Платонов
К Bogun (14.06.2007 17:49:23)
Дата 14.06.2007 18:14:40

Re: Спасибо, интересно

>>>4. Стоимость С-5 настолько низка, что их взяли на сдачу :)
>>Ну да, чем ВСУ утилизировать эти НАР, так лучше продать недорого... :-)
>Типа того :) , только вроде назван Казахстан.

Непринципиально, казахи тоже денег хочуть... :-)
От Bogun
К Андрей Платонов (14.06.2007 18:14:40)
Дата 14.06.2007 18:17:44

Re: Спасибо, интересно

>>>>4. Стоимость С-5 настолько низка, что их взяли на сдачу :)
>>>Ну да, чем ВСУ утилизировать эти НАР, так лучше продать недорого... :-)
>>Типа того :) , только вроде назван Казахстан.
>
>Непринципиально, казахи тоже денег хочуть... :-)

Да все хочут :). Что характерно, член ОДКБ поставляет ракеты потенциальному противнику России.

С уважением, Вячеслав Целуйко.