От Darkbird
К Алекс Антонов
Дата 14.06.2007 22:56:17
Рубрики Современность; Военные игры; Политек;

Re: Во первых...

Технически не долетит или ПРО не позволит? Мыслю, что в любом случае если любая из сторон просто взорвет не выпуская (Тенно Хейку Банзай!) свои ракеты, то через пару лет все кончится само собой.
От Алекс Антонов
К Darkbird (14.06.2007 22:56:17)
Дата 14.06.2007 23:19:24

Re: Во первых...

>Технически не долетит или ПРО не позволит?

Технически не долетят.

Максимальная дальность полета УР-100НУТТХ - 10000 км;
Максимальная дальность полета РС-12М "Тополь" - 10500 км.

До США достаточно, до Антарктиды, нет.

С уважением, Александр
От Darkbird
К Алекс Антонов (14.06.2007 23:19:24)
Дата 14.06.2007 23:40:38

Re: Во первых...

>>Технически не долетит или ПРО не позволит?

>Технически не долетят.

Главное чтобы в день Х не дрогнула рука главного гаранта, хотя как я уже писал выше по ветке, глубоко фиолетово где рванут ракеты. Просто там где рванут сразу - будет быстрая смерть. Те кому "повезет" будут мучаться немного дольше.
От dap
К Darkbird (14.06.2007 23:40:38)
Дата 15.06.2007 18:07:45

Мучаться будем мы. Они будут жить долго и счастливо. (-)
От И.Пыхалов
К Darkbird (14.06.2007 22:56:17)
Дата 14.06.2007 23:01:14

Какую именно из пацифистских баек мы сейчас услышим?

О пресловутой «ядерной зиме» или об уничтожающей всё живое аццкой радиации?

>Технически не долетит или ПРО не позволит? Мыслю, что в любом случае если любая из сторон просто взорвет не выпуская (Тенно Хейку Банзай!) свои ракеты, то через пару лет все кончится само собой.

Угу. Победой противоположной стороны.
От selioa
К И.Пыхалов (14.06.2007 23:01:14)
Дата 15.06.2007 10:53:52

http://www.oceanographers.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=314&Itemi (-)
От PK
К И.Пыхалов (14.06.2007 23:01:14)
Дата 15.06.2007 10:35:04

Чтобы доказать что это именно байки, надо проверить.

>О пресловутой «ядерной зиме» или об уничтожающей всё живое аццкой радиации?

То есть повести себя как та обезьяна, приемняющая гранату в качестве средства для дробления орехов.


>Угу. Победой противоположной стороны.
Угу. Т-щ Пирр роже победил. Не помогло.
От Bronevik
К И.Пыхалов (14.06.2007 23:01:14)
Дата 15.06.2007 00:05:06

Re: Т.е. победа в "неограниченной" ТЯВ возможна? (-)
От Добрыня
К Bronevik (15.06.2007 00:05:06)
Дата 15.06.2007 19:19:22

А что считать победой?

Приветствую!
По очкам - у кого больше погибло? Тоже ведь победа.
Кто кому силы вторжения смог задвинуть? И опять-таки победа.
Получить лучшее положение дел чем до войны? Так Победа на Гитлером привела к худшему положению, чем до войны - однако это Победа.
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От FAP Lap
К Bronevik (15.06.2007 00:05:06)
Дата 15.06.2007 00:09:14

Re: Т.е. победа...

Пару месяцев тут выкладывали одну карту. На ней были указаны зоны на территории РФ пригодные для оккупации сух. войсками. Так вот 90-95% территории были пригодны сразу же после неограниченных ядерных ударов. А через 2 мес. почти 99%. Правда в тот зараженный 1% попадали почти все городские территории.

Правда это все лишь одна из теорий!

Faplap
От Darkbird
К FAP Lap (15.06.2007 00:09:14)
Дата 15.06.2007 00:18:26

Re: Т.е. победа...

>Пару месяцев тут выкладывали одну карту. На ней были указаны зоны на
А чего же тогда до сих никто кнопарь красный не нажал? Чего бояться то? Ррразззз и все углеводороды совершенно демократично входят в состав США.
От Добрыня
К Darkbird (15.06.2007 00:18:26)
Дата 15.06.2007 19:16:22

Победа принесёт меньше бонусов чем текущее состояние дел (-)
От selioa
К Darkbird (15.06.2007 00:18:26)
Дата 15.06.2007 13:43:48

Re: Т.е. победа...

>> ..
>А......... Ррразззз и все углеводороды совершенно демократично входят в состав США.

А на кой их транспортировку налаживать? Так лучше - сами доставляют ведь.....
От Rwester
К Darkbird (15.06.2007 00:18:26)
Дата 15.06.2007 09:43:29

это так называемая проблема 1 процента;-))(-)
От FAP Lap
К Darkbird (15.06.2007 00:18:26)
Дата 15.06.2007 00:36:05

Re: Т.е. победа...

>>Пару месяцев тут выкладывали одну карту. На ней были указаны зоны на
>А чего же тогда до сих никто кнопарь красный не нажал? Чего бояться то? Ррразззз и все углеводороды совершенно демократично входят в состав США.

Ну это всего лишь теория.
Но все равно знак плохой. Если ядерная война считалась в принципе невозможной, то теперь появляются мнения что это дело вполне житейское.

А в купе с недавними публикациями о возможности нанести по РФ полностью обезаруживающий удар, т.е. удар который опеспечит невозможность ответного, то совсем грустно.

Faplap
От ПРОФИ
К FAP Lap (15.06.2007 00:36:05)
Дата 15.06.2007 21:31:25

Re: Т.е. победа...

Не печальтесь, господа. Кроме бешенный аятол, коих на том свете поджидают 72 гурии каждому, в этом мире никто ни при каких обстоятельствах не ТЯВкнет.
От Игорь Кулаков
К ПРОФИ (15.06.2007 21:31:25)
Дата 15.06.2007 22:14:47

Re: Т.е. победа...

Вы слишком хорошо думаете об господах из пиндосской верхушки и это, к сожалению, очень грустно. Особенно учитывая, что случаи реального применения ЯО на их совести.
От yak v
К FAP Lap (15.06.2007 00:36:05)
Дата 15.06.2007 00:51:24

Re: Т.е. победа...

>Если ядерная война считалась в принципе невозможной, то теперь появляются мнения что это дело вполне житейское.

Только "гениями" типа И.Пыхалова
От Белаш
К yak v (15.06.2007 00:51:24)
Дата 15.06.2007 02:14:04

Вообще-то такие теории ходили постоянно. (-)
От yak v
К Белаш (15.06.2007 02:14:04)
Дата 15.06.2007 02:21:33

Re: Вообще-то такие...

Ну так а кем эти теории распостраняются? Официальными источниками? Или И.Пыхаловыми?
От Zamir Sovetov
К yak v (15.06.2007 02:21:33)
Дата 15.06.2007 15:29:39

А США обязывалиь не наносить первыми ЯО?

> Ну так а кем эти теории распостраняются? Официальными источниками? Или И.Пыхаловыми?

Даже Саддаму, мир праху его, грозили. Уж про Хиросиму с нагасаки помолчим.
От Chestnut
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:29:39)
Дата 15.06.2007 15:39:35

а они обязаны обязаться? ))) (-)
От Zamir Sovetov
К Chestnut (15.06.2007 15:39:35)
Дата 15.06.2007 18:32:29

ДА - после Хиросимы и Нагасаки. И ещё покаяться. И заплатить гражданским (-)
От БорисК
К Zamir Sovetov (15.06.2007 18:32:29)
Дата 17.06.2007 09:42:28

Re: ДА -...

Покаяться за победу над империалистической Японией?

Зря, наверное, победили. Пили бы сейчас сакэ...
От Zamir Sovetov
К БорисК (17.06.2007 09:42:28)
Дата 17.06.2007 16:06:13

На Хиросима и Нагасаки американцы сбросили ядерные бомбы

Вы даже этого не знали? :-))

> Покаяться за победу над империалистической Японией?

За победу - нет, за ядерные бомбандировки - да.

> Зря, наверное, победили. Пили бы сейчас сакэ...

У Вас типично-либеральный взгляд на мир :-))
От Игорь Кулаков
К БорисК (17.06.2007 09:42:28)
Дата 17.06.2007 12:42:47

Re: ДА -...

>Покаяться за победу над империалистической Японией?

перед японским гражданским населением - обязательно! и еще платить, платить, платить... :-)
От А.Никольский
К Chestnut (15.06.2007 15:39:35)
Дата 15.06.2007 18:32:24

США всегда были готовы воевать с СССР до последнего европейца(с)Exeter

С ограниченной ядерной войны носились не мы - это американский концепт, а не советский. Следовательно, именно американские планировщики думали как ув.И.Пыхалов:)
С уважением, А.Никольский
От swiss
К Chestnut (15.06.2007 15:39:35)
Дата 15.06.2007 18:09:14

Кто лев, тот и прав))) (-)
От Белаш
К yak v (15.06.2007 02:21:33)
Дата 15.06.2007 12:16:22

А как вы представляете себе официальный источник по "ядерной зиме"? :) (-)
От Darkbird
К И.Пыхалов (14.06.2007 23:01:14)
Дата 14.06.2007 23:09:28

Re: Какую именно...

>О пресловутой «ядерной зиме» или об уничтожающей всё живое аццкой
>радиации?

>>Технически не долетит или ПРО не позволит? Мыслю, что в любом случае
>>если любая из сторон просто взорвет не выпуская (Тенно Хейку Банзай!)
>>свои ракеты, то через пару лет все кончится само собой.

>Угу. Победой противоположной стороны.

Сомнительно. Пацифисткие байки тут ни при чем. Уж в чем в чем, а в пОцифизме я еще никогда не был уличен. 8) Все банально просто. Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле? Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет. Теперь перемножьте потенциал ЯО всех заинтересованных сторон и натяните хомячка на глобус. 8) (Сомнительный пример, но все же) Если один шальной метеорит изменил историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?
От Денис Лобко
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 15.06.2007 19:02:10

Вы путаете, причём очень сильно.

Гамарджобат, генацвале!

>Сомнительно. Пацифисткие байки тут ни при чем. Уж в чем в чем, а в пОцифизме я еще никогда не был уличен. 8) Все банально просто. Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле? Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет.

В Чернобыле дело было не в ядерной зиме. Мало того, в Чернобыле не было ядерного взрыва как такового. Там сильнейшее заражение потому, что взрывом выбросило сотни тонн ядерного топлива - самых ядовитых и долгоживущих изотопов. При ядерном взрыве такого яда не выделяется, после ядерного взрыва там можно было бы теоретически жить через годик-другой.

К тому же не забывайте, что до сих пор тема Чернобыля сильно политизорована и правдивых сведений о ситуации на территории почти не поступает.

Так что сравнивать Чернобыльскую катастрофу с ядерным взрывом нельзя

С уважением, Денис Лобко.
От PK
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 15.06.2007 10:39:03

Чернобыль не катит. Там был не классический ядерный взрыв (+)

>Сомнительно. Пацифисткие байки тут ни при чем. Уж в чем в чем, а в пОцифизме я еще никогда не был уличен. 8) Все банально просто. Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле? Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет. Теперь перемножьте потенциал ЯО всех заинтересованных сторон и натяните хомячка на глобус. 8)

... и тем более не ТЯ. Там был тепловой взрыв "гразной бомбы".

Заодно помноженный на взрыв бомбы пропагандистской, приведшей к упадку ядерной энергетики обвалу мирных ТЯ исстедований. Несколько сраных миллиардов долларов на "демонстатор технологии" найти не смогли....
От ПРОФИ
К PK (15.06.2007 10:39:03)
Дата 15.06.2007 21:33:40

Re: Чернобыль не...

Кстати, кто бы назвал срок, когда территория Чернобыля может быть возврашена человечеству. С уважением
От Alex Medvedev
К ПРОФИ (15.06.2007 21:33:40)
Дата 16.06.2007 11:53:37

Вы как обычно не в курсе...

>Кстати, кто бы назвал срок, когда территория Чернобыля может быть возврашена человечеству. С уважением

"Многие эвакуированные в 1986 году зоны сейчас безопасны, а зоны, помеченные как зараженные, слишком велики".

"Помимо все еще закрытой сильно зараженной 30-километровой зоны вокруг реактора, а также некоторых озер и лесов, уровни радиации в большинстве районов вернулись к нормальным уровням."

Из доклада комиссии ООН по Чернобыльской аварии.
От Андрей
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 15.06.2007 00:46:12

Как ни странно...

>>О пресловутой «ядерной зиме» или об уничтожающей всё живое аццкой
>>радиации?
>
>>>Технически не долетит или ПРО не позволит? Мыслю, что в любом случае
>>>если любая из сторон просто взорвет не выпуская (Тенно Хейку Банзай!)
>>>свои ракеты, то через пару лет все кончится само собой.
>
>>Угу. Победой противоположной стороны.
>
>Сомнительно. Пацифисткие байки тут ни при чем. Уж в чем в чем, а в пОцифизме я еще никогда не был уличен. 8) Все банально просто. Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле? Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет.

... Но взрыв ядерной бомбы чище чем взрыв на атомной станции. Дело в том что при ядерном взрыве образуется мало долгоживущих изотопов, поэтому после ядерного взрыва радиация довольно быстро падает до вполне приемлемых величин. В ядерном реакторе долгоживущие изотопы имеют свойство накапливаться, поэтому если происходит выброс то заражение местности оказывается более серьезным, и на его ликвидацию уйдут сотни и тысячи лет.


>Теперь перемножьте потенциал ЯО всех заинтересованных сторон и натяните хомячка на глобус. 8) (Сомнительный пример, но все же) Если один шальной метеорит изменил историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Dargot
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 14.06.2007 23:49:14

Вы, простите, несете чушь.

Приветствую!

>Сомнительно. Пацифисткие байки тут ни при чем. Уж в чем в чем, а в пОцифизме я еще никогда не был уличен. 8) Все банально просто. Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле? Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет. Теперь перемножьте потенциал ЯО всех заинтересованных сторон и натяните хомячка на глобус.

Во первых, в Чернобыле "эквивалента ЯО" не было никакого. Там вообще ядерного взрыва не было. Реактор разрушился в результате теплового взрыва - ну, как паровой котел может взорваться. При этом в атмосферу попало значительное количество радиоактивных материалов - топлива реактора.
Обращаю Ваше внимание на то, что количество радиоактивных материалов, попавших в атмосферу при разрушении реактора, значительно превышает таковое, образующееся при взрыве ядерной боеголовки..
С объективной картиной последствий аварии Вы можете ознакомиться здесь:
http://www.ibrae.ac.ru/russian/nat_rep2001.html
Это сайт Института Проблем Безопасного Развития Атомной Энергетики.

Но ладно. Даю Вам фору. Пусть одна боеголовка в части, касающейся радиоактивного загрязнения, равна одному Чернобылю. Радиус зоны отчуждения составляет примерно 30км. Площадь ее, соответственно, примерно равна 2.500 кв. км. У России порядка 3.000 боеголовок. Взорвав их все мы "загадим" 3.000*2.500 = 7.5 млн кв.км территории. То есть, меньше, нежели наша собственная территория.
Напоминаю, что условия в этой зоне отчуждения не исключают жизни там человека - живут там многие.

С уважением, Dargot.
От Darkbird
К Dargot (14.06.2007 23:49:14)
Дата 15.06.2007 00:04:03

Re: Вы, простите,...

>Re: Вы, простите, несете чушь.

Возможно. Я не специалист и высказываю свое нубское мнение. 8)

> Во первых, в Чернобыле "эквивалента ЯО" не было никакого. Там вообще
Я уже писал что в курсе что в Чернобыле не было ядерного взрыва. Я конечно чайник, но не до такой же степени... 8)

> Но ладно. Даю Вам фору. Пусть одна боеголовка в части, касающейся
На счет форы спасибо 8).

>Взорвав их все мы "загадим" 3.000*2.500 = 7.5 млн кв.км территории. То
>есть, меньше, нежели наша собственная территория.
Т.е. примерно 20-25% суши окажутся непригодными для жизни и уж тем более для всякого рода с/х. Не считая того, что половина легких планеты будет уничтожена(Сибирь). Не считая того, что поднятые взрывами тучи пыли будут перемещены ветрами на сторону противника (рано или поздно прольются "живительной" влагой).

> Напоминаю, что условия в этой зоне отчуждения не исключают жизни там
> человека - живут там многие.

Вот это новинка для меня. Где конкретно?В пределах 30км зоны?
От Dargot
К Darkbird (15.06.2007 00:04:03)
Дата 15.06.2007 16:09:24

Re: Вы, простите,...

Приветствую!

>>Взорвав их все мы "загадим" 3.000*2.500 = 7.5 млн кв.км территории. То
>>есть, меньше, нежели наша собственная территория.
>Т.е. примерно 20-25% суши
 Какие 20% суши???
> окажутся непригодными для жизни

Большая часть Чернобыльской зоны отчуждения пригодна доля жизни. Она определена с ОЧЕНЬ большим запасом. Медики - вообще большие перестраховщики (и это правильно!). Вот только эта перестраховка приводит к извращенному понятию о радиационной безопасности у обывателей - "Аааа, естественный фон превышен в 2 раза, мы все умрем, аааа".

> и уж тем более для всякого рода с/х.
 Прекрасно пригодны они будут.

> Не считая того, что половина легких планеты будет уничтожена(Сибирь).
 Вы с ума сошли? Посмотрите фотки из Зоны, убедитесь, что ничего там не уничтожено. В радиусе ~2км от станции - да, "рыжий лес", поражение хвойного леса (менее устойчивого к радиации по сравнению с лиственным). На всей остальной территории- буйство природы.
А "легкие планеты" - это, вообще-то, тропики.

> Не считая того, что поднятые взрывами тучи пыли будут перемещены ветрами на сторону противника (рано или поздно
прольются "живительной" влагой).
На нашей территории они прольются.

>> Напоминаю, что условия в этой зоне отчуждения не исключают жизни там
>> человека - живут там многие.
>
>Вот это новинка для меня. Где конкретно?В пределах 30км зоны?
 Да. Почитайте отчет, ссылку на который я вам дал.

С уважением, Dargot.
От tarasv
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 14.06.2007 23:49:09

Re: Кракатау это 10-20 гигатонн и ничего страшного не произошло

>Если один шальной метеорит изменил историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?

и от одного метеорита всем поплохеет, а вот от ЯО - не уверен. Энергия всего ядерного оружия всех стран мира несравнимо меньше энергии которая выделилась при падении одного такого метеорита - 4млн. гигатонн ЕМНИП а искать сейчас лениво.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Болдырев К
К tarasv (14.06.2007 23:49:09)
Дата 15.06.2007 15:03:36

Re: Кракатау это...

>>Если один шальной метеорит изменил историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?
>

Взрыв вулкана Тамбора - в разы сильнее Кракатау. Итог - 1815 год. Год без лета.
От tarasv
К Болдырев К (15.06.2007 15:03:36)
Дата 15.06.2007 18:51:42

Re: Один черт - все ЯО даже до Кракатау не дотягивает

>Взрыв вулкана Тамбора - в разы сильнее Кракатау. Итог - 1815 год. Год без лета.
вывод - надо его к целям доставлять иначе толку не будет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Мертник С.
К tarasv (14.06.2007 23:49:09)
Дата 15.06.2007 09:06:43

Каракатау - это вулкнические бомбы в несколько тонн весом

САС!!!
>>Если один шальной метеорит изменил историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?
>
> и от одного метеорита всем поплохеет, а вот от ЯО - не уверен. Энергия всего ядерного оружия всех стран мира несравнимо меньше энергии которая выделилась при падении одного такого метеорита - 4млн. гигатонн ЕМНИП а искать сейчас лениво.

и аэрозольные частицы, образовавшиеся в результате МЕХАНИЧЕСКОГО измельчения породы. Т.е. размер частиц - 1-100 мкм и более. Частица диаметром 30 мкм единичной плотности оседает со скоростью примерно 2,7 см.
При ядерном взрыве образуется путем конденсации из паров и коагуляции т.н. аккумуляционная мода аэрозоля с размерами частиц порядка 0,1 мкм. Аэрозольная частица единичной плотности диаметром 0,75. мкм оседает со скоростью примерно 0,002 см/с.
Разница - на три порядка.
Рассеивание и поглощение света связано с площадью поверхности чстиц, каковая у субмикронной фракции в при равной массовой концентрации во многие разы больше.
Изменение климата обусловлено именно этим.
Так что не надо сравнивать теплое с мягким. По воздействию на климат ЯО намного эффективнее вулканов/метеоритов. Именно в силу разных механизмов образования аэрозольных облаков.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
Мы вернемся
От alchem
К Мертник С. (15.06.2007 09:06:43)
Дата 15.06.2007 10:02:27

Re: Каракатау -...

>Так что не надо сравнивать теплое с мягким. По воздействию на климат ЯО намного эффективнее вулканов/метеоритов. Именно в силу разных механизмов образования аэрозольных облаков.

Что-то сомнительно. Хотя бы по мощности. Читал, что при самом мощном взрыве Кракатау (а их было несколько) примерно 25кв.км. морского дна улетело почти на 60км. вверх.

Алексей Андреев
От Мертник С.
К alchem (15.06.2007 10:02:27)
Дата 15.06.2007 11:53:47

Ну и толку в "дурных мегатонах"?

САС!!!
>>Так что не надо сравнивать теплое с мягким. По воздействию на климат ЯО намного эффективнее вулканов/метеоритов. Именно в силу разных механизмов образования аэрозольных облаков.
>
>Что-то сомнительно. Хотя бы по мощности. Читал, что при самом мощном взрыве Кракатау (а их было несколько) примерно 25кв.км. морского дна улетело почти на 60км. вверх.

По любому (при ЛЮБОЙ мощи взрыва) имеем механическое измельчение породы. А при механическом измельчении получить частицы менее 1 мкм практически нереально. Тут специальные методы требуются. А такие частицы, (с плотностью не 1 а примерно 2,7 и выше) оседают довольно быстро. ИМХО при вулканических взрывах как бы не большую роль играют частицы, образовавшиеся пупем химического окисления/конденсации вулканических газов. А их там вполне сопоставимо с последствиями огненного шторма, ИМХО.

ЗЫ. Кстати после ВОВ наблюдается такой же период из нескольких холодных лет, как и апосля вулкана бабаха. И с чего бы это?
>Алексей Андреев
Мы вернемся
От alchem
К Мертник С. (15.06.2007 11:53:47)
Дата 15.06.2007 14:07:00

Re: Ну и...

>ИМХО при вулканических взрывах как бы не большую роль играют частицы, образовавшиеся пупем химического окисления/конденсации вулканических газов.

Вот об этом и спич. Иначе какой-такой энергией все эти камешки зашвырнуло бы так высоко вверх. Помимо чисто механической энергии распрямляющихся геологических пластов наличествует значительная энергия газов: углекислый, сернистый ангидрид и пр.
И вообще, значительное похолодание на земле в пермском периоде геологи связывают именно с бурной вулканической деятельностью.
Несмотря на вопли "зелёных" о том, что мы "убиваем планету", наш собственный "шарик" способен на такие штучки, что человечеству в ближайшие лет 100 даже и не снилось. А если учесть и всевозможные возмущения астрономического порядка - то тут лучше сидеть и не заикаться о собственном "могуществе"...
С почтением.
Алексей Андреев
От Мертник С.
К alchem (15.06.2007 14:07:00)
Дата 15.06.2007 15:16:02

Дык их и зашвыривает...

САС!!!
>>ИМХО при вулканических взрывах как бы не большую роль играют частицы, образовавшиеся пупем химического окисления/конденсации вулканических газов.
>
>Вот об этом и спич. Иначе какой-такой энергией все эти камешки зашвырнуло бы так высоко вверх. Помимо чисто механической энергии распрямляющихся геологических пластов наличествует значительная энергия газов: углекислый, сернистый ангидрид и пр.

Крупные глыбы залетаот за десятки км от места взрыва. Вот и прикиньте, на какую высоту они залетают... Все дело в том, что на землю эти камушки и пылевые частицы падают весьма быстро. В стратосфере остается крутиться ничтожная доля выброщенного взрывом вещества...

> И вообще, значительное похолодание на земле в пермском периоде геологи связывают именно с бурной вулканической деятельностью.

Этих периодов похолодания было не один и не два. Начиная уже с архейской эры...

> Несмотря на вопли "зелёных" о том, что мы "убиваем планету", наш собственный "шарик" способен на такие штучки, что человечеству в ближайшие лет 100 даже и не снилось. А если учесть и всевозможные возмущения астрономического порядка - то тут лучше сидеть и не заикаться о собственном "могуществе"...

Ну почему? Малый климатический оптимум эдак лет через 30 воспроизведем. Это то самое состояние, каковое было эдак в 1000 годе по григорианскому календарику и коим нас пугает фрау Меркель. Виноградные плантации на берегу Балтики - это ведь страшна... К концу века доберемся и просто до климатического оптимума (это если вы не в курсе тот экологический кошмар, случившийся примерно 10-8 тыс. лет назад, каковой совпал со временем возникнвения всех земледельческих цивилизаций).

ЗЫ. Зеленые - ламеры. Иногда полезные, но чаще злобные и тупые.

>С почтением.
>Алексей Андреев
Мы вернемся
От Андрей
К Мертник С. (15.06.2007 15:16:02)
Дата 15.06.2007 21:03:05

Вопрос по терминологии..


>Ну почему? Малый климатический оптимум эдак лет через 30 воспроизведем. Это то самое состояние, каковое было эдак в 1000 годе по григорианскому календарику и коим нас пугает фрау Меркель. Виноградные плантации на берегу Балтики - это ведь страшна... К концу века доберемся и просто до климатического оптимума (это если вы не в курсе тот экологический кошмар, случившийся примерно 10-8 тыс. лет назад, каковой совпал со временем возникнвения всех земледельческих цивилизаций).

А что такое "Малый климатический оптимум", и "климатического оптимума". И что там такого страшного было?

Просто интересно?

>ЗЫ. Зеленые - ламеры. Иногда полезные, но чаще злобные и тупые.

>>С почтением.
>>Алексей Андреев
>Мы вернемся
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От PK
К Мертник С. (15.06.2007 15:16:02)
Дата 15.06.2007 17:00:02

Вот они, золотые слова....

>ЗЫ. Зеленые - ламеры. Иногда полезные, но чаще злобные и тупые.

.... но увы кроме ЭТИХ никто о таких вещах как экология не задумывается.

Почитайте хотя бы список исчезнувших животных за последние 500 лет, думаю вам поплохеет.
От Alex Medvedev
К PK (15.06.2007 17:00:02)
Дата 16.06.2007 11:49:32

Давно хотел почитать

>Почитайте хотя бы список исчезнувших животных за последние 500 лет, думаю вам поплохеет.

Где это можно почитать? Причем именно животных, а не насекомых, пауков и растений.
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 11:49:32)
Дата 16.06.2007 15:53:40

Ещё

изниняюсь что на буржуйской мове

http://en.wikipedia.org/wiki/Extinction
От Alex Medvedev
К PK (16.06.2007 15:53:40)
Дата 16.06.2007 16:15:58

Викпедия не источник вообще и уж тем более не научная работа. (-)
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 16:15:58)
Дата 16.06.2007 16:37:55

Я ждал этого ответа. Не хотите - не читайте (-)
От Alex Medvedev
К PK (16.06.2007 16:37:55)
Дата 16.06.2007 17:45:27

Я просил научный источник, а не надпись на заборе.

Жаль, что вы не понимаете разницы.
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 17:45:27)
Дата 17.06.2007 02:19:45

Разницу я понимаю. Да только вы даже то что я привёл - читать не желаете (-)
От Alex Medvedev
К PK (17.06.2007 02:19:45)
Дата 17.06.2007 08:16:42

Потому что меня интерсуют только НАУЧНЫЕ источники (-)
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 11:49:32)
Дата 16.06.2007 15:47:20

Вот вым из не-источника для почитать

>>Почитайте хотя бы список исчезнувших животных за последние 500 лет, думаю вам поплохеет.
>Где это можно почитать? Причем именно животных, а не насекомых, пауков и растений.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_animals

Если найдёте лучший источник, поделитесь пж-ста, самому интересно стало
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 11:49:32)
Дата 16.06.2007 12:14:38

Я спросил у рамблера....

... и получил мильён ссылок на списки типа "исчезнувшие виды мухосранского района"
вот разве что сцылочка:
http://www.avtotoptop.ru/article138804.html

>>Почитайте хотя бы список исчезнувших животных за последние 500 лет, думаю вам поплохеет.
>Где это можно почитать? Причем именно животных, а не насекомых, пауков и растений.

Ну, пауки тоже насекомые а насекомые тоже животные :-)
Навскидку назову стеллерову корову, антилопу кваггу, сумчатого волка, тура, ещё какой-то подвид слона, и те де и те пе. Поверьте - длинный список...
Не считая того что огромное количество видов сокращено до крайне небольшого числа особей. Китообразные, нек-рые виды рыб, бизоны, крупные кошки...
От Пехота
К PK (16.06.2007 12:14:38)
Дата 17.06.2007 01:36:54

Пауки (в т. ч. скорпионы) нифига не насекомые. (-)
От Alex Medvedev
К PK (16.06.2007 12:14:38)
Дата 16.06.2007 12:27:51

Re: Я спросил...

>... и получил мильён ссылок на списки типа "исчезнувшие виды мухосранского района"
>вот разве что сцылочка:
> http://www.avtotoptop.ru/article138804.html

Зачем мне ссылки народной самодеятельности. Дайте какую-нибудь научную работу, с перчисленеим, кто-где-когда и почему решили что он исчез.

>Ну, пауки тоже насекомые а насекомые тоже животные :-)

Пауки это арахноиды.

>Навскидку назову стеллерову корову, антилопу кваггу, сумчатого волка, тура, ещё какой-то подвид слона, и те де и те пе. Поверьте - длинный список...

т.е. пока три вида?
От Пехота
К Alex Medvedev (16.06.2007 12:27:51)
Дата 17.06.2007 01:47:18

Re: Я спросил...

Салам алейкум, аксакалы!

>т.е. пока три вида?

Из крупных кошек, например среднеазиатский леопард. Про среднеазиатских же гепардов ничего не слышно давно. Индийский лев был еще жив на моей памяти (в конце 70-х). А если копнуть поглубже в историю, то львы водились на Балканском полуострове (очевидно, отдельный вид). А последнего льва в низовьях Дона даже прихлопнул кто-то из топичных личностей. То ли Олег, то ли Святослав, то ли Владимир.
Суматранских носорогов осталось около 60 (!!!). Но эти вроде как еще держатся. Амурских тигров меньше сотни.
Но здесь надо понимать еще какую закономерность. Чем крупней хищник тем трудней ему конкурировать с человеком (абсолютный хищник в биосистеме). В то же время мало и среднеразмерные животные не ощущают такого давления. Правда есть исключения. Типа перелетных голубей в Америке. Но тех вообще плющили абсолютно варварскими способами (см. Ф. Купер "Пионеры"). А вот насекомых например челевечеству, несмотря на все старания не удалось сократить ни на один вид!
Ну и еще как священную победу расценивают уничтожение биологического вида возбудителя оспы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 12:27:51)
Дата 16.06.2007 12:42:59

А вареньем вам не намазать, чтоб жЫзнь сладкой показалась?

>Зачем мне ссылки народной самодеятельности. Дайте какую-нибудь научную работу, с перчисленеим, кто-где-когда и почему решили что он исчез.
Не хотите - не читайте.
А ссылок на "научные работы" я давать не буду - не специаласт. Да и приведу - не поверите. Сходите в библиотеку.


>>Ну, пауки тоже насекомые а насекомые тоже животные :-)
>Пауки это арахноиды.
Вся жизнь делится на флору и фауну. С грибами кажется была непонятка куда их относить, но биология была дааааавно.

>>Навскидку назову стеллерову корову, антилопу кваггу, сумчатого волка, тура, ещё какой-то подвид слона, и те де и те пе. Поверьте - длинный список...
>т.е. пока три вида?
Считаем снова: "стеллерову корову, антилопу кваггу, сумчатого волка, тура, ещё какой-то подвид слона"
у меня получается пять.
Это я вам как "совсем-совсем не в теме" назвал. Я - ламер в биологии. Практически полный. Понятно? Если не верите мне (я бы на вашем месте не поверил) - проверяйте. Вымерла ли антилопа квагга и от чего - от усталости жизнью или от отстрела.
От Alex Medvedev
К PK (16.06.2007 12:42:59)
Дата 16.06.2007 13:53:41

Ну после такого вы и сами в курсе.. :) (-)
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 13:53:41)
Дата 16.06.2007 15:12:38

Нет, не в курсе. Сосчитали? (-)
От Alex Medvedev
К PK (16.06.2007 15:12:38)
Дата 16.06.2007 15:19:13

Ну, ладно, если вам так хочется услышать -- СЛИВ ЗАСЧИТАН! (-)
От PK
К Alex Medvedev (16.06.2007 15:19:13)
Дата 16.06.2007 15:34:19

Слив чего?

Я же вам не орал, когда Вы от трёх до пяти считали...
От Chestnut
К PK (16.06.2007 12:42:59)
Дата 16.06.2007 13:47:41

Re: А вареньем...

>А ссылок на "научные работы" я давать не буду - не специаласт. Да и приведу - не поверите. Сходите в библиотеку.

а если "не специалист", то нефиг заявлять с таким апломбом

>>>Ну, пауки тоже насекомые а насекомые тоже животные :-)
>>Пауки это арахноиды.
>Вся жизнь делится на флору и фауну. С грибами кажется была непонятка куда их относить, но биология была дааааавно.

Тем не менее Ваше заявление, что "пауки тоже насекомые" -- это двойка по зоологии

>у меня получается пять.

Это пока один вид за сто лет. Пока не плохеет ("Почитайте хотя бы список исчезнувших животных за последние 500 лет, думаю вам поплохеет".)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От PK
К Chestnut (16.06.2007 13:47:41)
Дата 16.06.2007 15:12:02

Re: А вареньем...

>>А ссылок на "научные работы" я давать не буду - не специаласт. Да и приведу - не поверите. Сходите в библиотеку.
>а если "не специалист", то нефиг заявлять с таким апломбом

(сочуственно) ... завидуете?

>>>>Ну, пауки тоже насекомые а насекомые тоже животные :-)
>>>Пауки это арахноиды.
>>Вся жизнь делится на флору и фауну. С грибами кажется была непонятка куда их относить, но биология была дааааавно.
>Тем не менее Ваше заявление, что "пауки тоже насекомые" -- это двойка по зоологии
Возможно. Зоология последний раз была давно.

>>у меня получается пять.
>Это пока один вид за сто лет. Пока не плохеет ("Почитайте хотя бы список исчезнувших животных за последние 500 лет, думаю вам поплохеет".)
Ну, это пресонально. Мне плохеет. Вам нет. Тут на форуме есть граждане, которым от мысли о неограниченной ТЯ войне не плохеет.

ЗЫ а дискутировал я не с вами кстати.
От Chestnut
К PK (16.06.2007 15:12:02)
Дата 16.06.2007 15:53:42

Re: А вареньем...

>>>А ссылок на "научные работы" я давать не буду - не специаласт. Да и приведу - не поверите. Сходите в библиотеку.
>>а если "не специалист", то нефиг заявлять с таким апломбом
>
>(сочуственно) ... завидуете?

жалею

>ЗЫ а дискутировал я не с вами кстати.

в таком случае пишите в пейджер Вашему оппоненту, а не на форум

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Darkbird
К tarasv (14.06.2007 23:49:09)
Дата 15.06.2007 00:06:02

Re: Кракатау это...

> и от одного метеорита всем поплохеет, а вот от ЯО - не уверен.
>Энергия всего ядерного оружия всех стран мира несравнимо меньше энергии
>которая выделилась при падении одного такого метеорита - 4млн. гигатонн
>ЕМНИП а искать сейчас лениво.

То был точечный вброс энергии. И то поплохело ЕМНИП сильно всей планете. Неурожаи и все такое.
От Anvar
К Darkbird (15.06.2007 00:06:02)
Дата 15.06.2007 08:04:00

Re: Кракатау это... 20000 атомных бомб

>> и от одного метеорита всем поплохеет, а вот от ЯО - не уверен.
>>Энергия всего ядерного оружия всех стран мира несравнимо меньше энергии
>>которая выделилась при падении одного такого метеорита - 4млн. гигатонн
>>ЕМНИП а искать сейчас лениво.
>
>То был точечный вброс энергии. И то поплохело ЕМНИП сильно всей >планете. Неурожаи и все такое.

http://deb.telenet.ru/know/universe-05-11.shtml
От tarasv
К Darkbird (15.06.2007 00:06:02)
Дата 15.06.2007 01:02:59

Re: Вы очень переоцениваете энергетику ЯО

>То был точечный вброс энергии. И то поплохело ЕМНИП сильно всей планете. Неурожаи и все такое.

Но для этого потребовалось энергии на порядок больше чем есть у России/США. Радиоактивное заражение будет - но ядерное оружие, из тактических соображений, проектировали чтобы оно было поменьше. Вобщем просто так собрать в кучу и взорвать толку будет мало - надо таки доставить ЯО к месту назначения, а то эффект очень слабый будет если не нулевой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Alex Medvedev
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 14.06.2007 23:37:16

Re: Какую именно...

>Все банально просто.

Все банально просто только для тех кто знает только банальности.

>Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле?

никакой. там не было ядерного взрыва и саоме главное чего вы не знаете -- при ядерном взрыве образуются в основном короткоживущие изотопы, а в реакторе образуются уйма долгоживущих изотопов. Так что по последствиям радиационного заражения АЭС намного тяжелее, чем ЯО.

>Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет.

там живет уйма народа. Да и доклад МАГАТЭ утверждает, что 30-км зона была черезмерной перестраховкой и выселение принесло больше вред, чем пользы.
От Darkbird
К Alex Medvedev (14.06.2007 23:37:16)
Дата 14.06.2007 23:52:48

Re: Какую именно...

>>Все банально просто.

>Все банально просто только для тех кто знает только банальности.

Возможно.

>>Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле?
>никакой. там не было ядерного взрыва и саоме главное чего вы не знаете -
>- при ядерном взрыве образуются в основном короткоживущие изотопы, а в
>реакторе образуются уйма долгоживущих изотопов. Так что по последствиям
>радиационного заражения АЭС намного тяжелее, чем ЯО.

А я разве сказал что там был ядерный взрыв? Спасибо за ликбез кстати. А что будет если МБР рванет возле моего родного дома? Аккурат по АЭС. ИМХО это будет намного хуже "безобидного" Чернобыля. Про население города я скромно молчу. А вот про населенность территории Ростовской области и южнее можно будет надолго забыть. Аналогично и по другим пунктам (из того что слышал - сингелевское подземное море). Само собой человечество как самое живучее (после тараканов) выживет, но на новой карте очень долго, ПМСМ, будут искать как Америку так и Европу и легенды о новой Атлантиде будут долго будоражить умы неокрепших подростков 30-го или 40-го столетия 8)

>>Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет.

>там живет уйма народа. Да и доклад МАГАТЭ утверждает, что 30-км зона

В Чернобыле? Поподробнее можно?
От Alex Medvedev
К Darkbird (14.06.2007 23:52:48)
Дата 15.06.2007 00:03:08

Re: Какую именно...

>А что будет если МБР рванет возле моего родного дома? Аккурат по АЭС.

Вы живете на территории АЭС?

>Само собой человечество как самое живучее (после тараканов) выживет, но на новой карте очень долго, ПМСМ, будут искать как Америку так и Европу и легенды о новой Атлантиде будут долго будоражить умы неокрепших подростков 30-го или 40-го столетия 8)

На земле городов больше, чем ядерных боеголовок. Причем намного больше.

>>там живет уйма народа. Да и доклад МАГАТЭ утверждает, что 30-км зона
>
>В Чернобыле? Поподробнее можно?

www.un.org
От Казанский
К Alex Medvedev (15.06.2007 00:03:08)
Дата 15.06.2007 01:12:10

Re: Какую именно...

Приветствую!Ну у меня родственники живут там, правда не в тридцатикилометровой зоне, а в километрах восьмидясяти.Не могу сказать что это прошло так легко как вы утверждаете ссылаясь на какие-то комиссии.Очень много людей в том числе и среди моих родственников болееют болезнями связаными с тем происшествием,среди животных отмечены большое количество мутаций в виде рождающихся уродов.
С Уважением.
От Alex Medvedev
К Казанский (15.06.2007 01:12:10)
Дата 15.06.2007 01:25:41

Re: Какую именно...

>Очень много людей в том числе и среди моих родственников болееют болезнями связаными с тем происшествием

"Среди эвакуированных людей зафиксировано увеличение числа заболеваний, вызванных стрессом и не имеющих отношения к радиации. Речь идет о болезнях сердца и ожирении.

ООН озабочена разрушительными последствиями, которые благотворительная деятельность чревата по отношению к так называемым жертвам аварии на Чернобыльской АЭС. В России, Белоруссии и на Украине они пользуются 50 видами разнообразных привилегий и льгот, включая ежемесячные выплаты и бесплатное питание в школе, медицинское обслуживание и оплачиваемый отдых. На Украине "жертвы" аварии на Чернобыльской АЭС получают до 100 долларов в месяц."

"Влияние Чернобыля на психическое здоровье является наиболее серьезной проблемой здравоохранения, созданной на настоящий момент"

"Спустя почти двадцать лет с момента аварии различные документы называют различное число погибших, которое иногда доходит до 15.000 человек.

Около 4.000 человек в результате аварии заболели раком щитовидной железы, большинство их них - дети и подростки. Однако уровень выживания составляет 99 процентов, говорится в отчете организации. По сведениям экспертов, на сегодняшний день от рака щитовидной железы умерло девять детей.

Еще одной сильно пострадавшей группой были тысячи спасателей, которые занимались тушением огня и возведением саркофага над четвертым энергоблоком. Они, а также сотрудники АЭС получили очень высокую дозу радиации сразу после аварии, и число жертв среди них составило 47 человек.

"Однако в общем и целом, мы не нашли убедительных свидетельств вреда здоровью остальной части населения, проживавшей в близлежащих районах. Также мы не обнаружили всеобъемлющего заражения, которое продолжало бы оказывать угрозу здоровью человека, за исключением некоторых районов, доступ в которые ограничен"

"Большинство спасателей и жителей прилегающих к АЭС районов получили относительно небольшую дозу радиоактивного излучения"

"Помимо рака щитовидной железы нет никаких свидетельств увеличения числа заболевших лейкемией или раком среди местных жителей, также нет данных о снижении уровня рождаемости или увеличении числа внутриутробных осложнений"
От Zamir Sovetov
К Alex Medvedev (15.06.2007 01:25:41)
Дата 15.06.2007 15:29:37

Вопрос в сторону от отчёта

> Около 4.000 человек в результате аварии заболели раком щитовидной железы, большинство их них - дети и подростки. Однако уровень выживания составляет 99 процентов, говорится в отчете организации. По сведениям экспертов, на сегодняшний день от рака щитовидной железы умерло девять детей.

А сколько из этих 99% ведёт обычные образ жизни, на который рак щитовидки не оказывает никакого вляния. Иногда (субъективно для больного) смерть - благо.
От Alex Medvedev
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:29:37)
Дата 16.06.2007 11:44:27

Re: Вопрос в...

>А сколько из этих 99% ведёт обычные образ жизни, на который рак щитовидки не оказывает никакого вляния. Иногда (субъективно для больного) смерть - благо.


Рак щитовидной железы
Рак щитовидной железы (РЩЖ)-достаточно редкое онкологическое заболевание, однако у детей он является наиболее распространенной формой рака, причем, несмотря на более агрессивное протекание, чем у взрослых, у детей прогнозы на выздоровление лучше.
Среди лиц, которым на момент облучения не исполнилось 18 лет, начиная с 1990 г. и по сей день зарегистрировано около 4000 случаев РЩЖ. Лишь часть из 4000 выявленных случаевРЩЖимеет радиогенную природу. Сколько именно, пока сказать невозможно, поскольку остается существенная неопределенность в оценках индивидуальных доз облучения, нет количественных оценок влияния эффекта скрининга, нет полного понимания механизмов радиационного канцерогенеза и модифицирующего влияния наследственных факторов на дозовую зависимость.
Облучение щитовидной железы в результате чернобыльской аварии связано с выбросом в атмосферу во время взрыва радиоактивного йода. У абсолютного большинства детей (примерно в 90% случаев) зарегистрирован папиллярный рак. Эта форма РЩЖ имеет наиболее благоприятный прогноз, выживаемость после операций составляет 99%: из всех прооперированных детей на сегодняшний день умерло 9 человек. Прогнозируется, что повышенный риск заболевания РЩЖ останется на нынешнем уровне в течение, по крайней мере, еще 10 лет, после чего возможно его снижение.

По мнению экспертов ВОЗ, выявленные случаи РЩЖ у взрослого населения не связаны с облучением, отмеченное увеличение числа таких случаев скорее всего обусловлено эффектом скрининга.
Существование причинно-следственных связей между резким увеличением заболеваемости РЩЖ у детей и подростков и выбросом аварийных радиоактивных материалов не вызывает сомнений.
К другим неопределенностям относятся множество примеров необъяснимых различий в частоте случаев опухолей при одинаковых или близких дозах в одних и тех же регионах одной страны и особенно при сравнении данных по всем трем пострадавшим странам.
Латентный (скрытый) период РЩЖ составляет не менее 10 лет, поэтому появление большого числа заболевших уже в первые пять лет после аварии поставило вопрос о возможном влиянии скрининга и возросшей онкологической настороженности на диагностике этого вида рака. Благодаря небывалой ранее насыщенности современным оборудованием скрининг выявлял бессимптомные новообразования, и, как следствие этого, резкое увеличение статистики РЩЖ приводило как бы к сокращению латентного периода. О выявлении рака на самых ранних стадиях косвенно свидетельствует и крайне низкая смертность оперированных пациентов (менее 1%), которая не может быть связана только с применением самых современных методов комплексного лечения. По международным данным, смертность от всех видовРЩЖколеблется от 3 до 18% (в зависимости от времени выявления, гистологической и клинической формы, возраста больного и метода лечения). Согласно многолетнему опыту Российского онкологического научного центра им. Н.Н. Блохина, куда многие больные поступают на поздних стадиях, показатели смертности среди взрослых пациентов -5-10%, среди детей -3-5%.
И все же, несмотря на перечисленные неопределенности, не подлежит сомнению основной вывод о радиационной природе учащения РЩЖ. В последнее время частота заболеваемости, по-видимому, снизилась. Однако, с учетом японского опыта, можно ожидать ее дополнительный прирост в последующие годы, что определяет необходимость продолжения тщательного мониторинга.

Медицинские последствия аварии на Чернобыльской АЭС
Аналитический обзор экспертных материалов за 20 лет, прошедших после аварии
Специальное приложение к журналу "Медицинская радиология и радиационная безопасность"
От Zamir Sovetov
К Alex Medvedev (16.06.2007 11:44:27)
Дата 17.06.2007 16:06:11

там противоречие в данных

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1454815.htm
Около 4.000 человек в результате аварии заболели раком щитовидной железы, большинство их них - дети и подростки. Однако уровень выживания составляет 99 процентов, говорится в отчете организации. По сведениям экспертов, на сегодняшний день от рака щитовидной железы умерло девять детей.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1455698.htm
Эта форма РЩЖ имеет наиболее благоприятный прогноз, выживаемость после операций составляет 99%: из всех прооперированных детей на сегодняшний день умерло 9 человек.

То есть выживаемость 99% только тех, кого оперировали.


От Alex Medvedev
К Zamir Sovetov (17.06.2007 16:06:11)
Дата 17.06.2007 16:12:49

Re: там противоречие...

И в чем противоречие? Судя по докладу все дети прооперированы.
От Darkbird
К Alex Medvedev (15.06.2007 00:03:08)
Дата 15.06.2007 00:07:45

Re: Какую именно...

>>А что будет если МБР рванет возле моего родного дома? Аккурат по АЭС.
>Вы живете на территории АЭС?
10 км от моего окна.

>>В Чернобыле? Поподробнее можно?
>
>www.un.org
Спасибо. Завтра залезу.
От Alex Medvedev
К Darkbird (15.06.2007 00:07:45)
Дата 15.06.2007 00:10:55

Re: Какую именно...

>>>А что будет если МБР рванет возле моего родного дома? Аккурат по АЭС.
>>Вы живете на территории АЭС?
>10 км от моего окна.

Тогда АЭС ничего не будет. Если конечно вам во двор 50 Мт не прилетит, что из разряда фантастики...
От Darkbird
К Alex Medvedev (15.06.2007 00:10:55)
Дата 15.06.2007 00:16:40

Re: Какую именно...

>>>>А что будет если МБР рванет возле моего родного дома? Аккурат по АЭС.
>>>Вы живете на территории АЭС?
>>10 км от моего окна.
>
>Тогда АЭС ничего не будет. Если конечно вам во двор 50 Мт не
>прилетит, что из разряда фантастики...

Та ни... Я не столь важная персона чтобы по мне 50 Мт кидаться. Уложат точнехонько в купол реактора. Кстати. А что будет если МБР приземлится на крышу энергоблока ВВР-1000?
От dap
К Darkbird (15.06.2007 00:16:40)
Дата 15.06.2007 17:57:55

Re: Какую именно...

>Та ни... Я не столь важная персона чтобы по мне 50 Мт кидаться. Уложат точнехонько в купол реактора. Кстати. А что будет если МБР приземлится на крышу энергоблока ВВР-1000?
Если рванет в 10 км от вас отделаетесь выбитыми стеклами. Только в ту сторону смотреть не надо. Глаза пожалейте.
Реактору будет плохо, разнесет его вдребезги. Будет похуже чем в Чернобыле. Но плохо будет вам, а в США никто и не заметит.
От Андю
К Darkbird (15.06.2007 00:16:40)
Дата 15.06.2007 00:24:01

Крышу делают из спецбетона. МБР отскочит и взорвётся в ~10 км от неё. (-)
От Darkbird
К Андю (15.06.2007 00:24:01)
Дата 15.06.2007 00:38:04

Re: Крышу делают...

Хм... Ну про прямое попадание в крышу реактора "самого необученного" лайнера я читал и почти верю(Видел процесс строительства). А на счет 10км отскока Вы загнули. Самим фактом попадания скорее всего не разрушит, а взрывом? Или Вы стебетесь?
От Андю
К Darkbird (15.06.2007 00:38:04)
Дата 15.06.2007 00:54:36

Re: Крышу делают...

Здравствуйте,

> Самим фактом попадания скорее всего не разрушит, а взрывом?

Разрушит. Если не отскочит. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андю (15.06.2007 00:24:01)
Дата 15.06.2007 00:26:55

А еще она может нырнуть в бассейн-отстойник и там утонуть. (-)
От Андю
К Alex Medvedev (15.06.2007 00:26:55)
Дата 15.06.2007 00:41:33

ПМСМ, это если желоба-уловители есть. Но ! Это новый проект ВВЭР-2000. (-)
От Alex Medvedev
К Darkbird (15.06.2007 00:16:40)
Дата 15.06.2007 00:21:44

Re: Какую именно...

>Та ни... Я не столь важная персона чтобы по мне 50 Мт кидаться. Уложат точнехонько в купол реактора.

Тогда не надо было говорить что возле вашего дома.

>Кстати. А что будет если МБР приземлится на крышу энергоблока ВВР-1000?

В краткосрочной перспективе -- ничего. Последствия будут точно такие же как и при обычном взрыве.
От Darkbird
К Alex Medvedev (15.06.2007 00:21:44)
Дата 15.06.2007 00:35:27

Re: Какую именно...

>>Та ни... Я не столь важная персона чтобы по мне 50 Мт кидаться.
>>Уложат точнехонько в купол реактора.
>
>Тогда не надо было говорить что возле вашего дома.

Вы знаете. По мне так 10км это рядом. Будете дальше придираться или какой-нибудь конструктив будет?

>>Кстати. А что будет если МБР приземлится на крышу энергоблока ВВР-1000?
>
>В краткосрочной перспективе -- ничего. Последствия будут точно такие же
>как и при обычном взрыве.
А долгосрочной? Я про нее и толкую. Разве выброс из реактора которому "поможет" МБР не будет намного более катастрофичным?
От Chestnut
К Darkbird (14.06.2007 23:09:28)
Дата 14.06.2007 23:16:50

Re: Какую именно...

>Сомнительно. Пацифисткие байки тут ни при чем. Уж в чем в чем, а в пОцифизме я еще никогда не был уличен. 8) Все банально просто. Каков эквивалент ЯО был в Чернобыле? Там до сих пор никто(в здравом уме и трезвой памяти) не живет. Теперь перемножьте потенциал ЯО всех заинтересованных сторон и натяните хомячка на глобус. 8)

Масштабы радиационного эффекта чернобыльской аварии на людей сильно преувеличены

>(Сомнительный пример, но все же) Если один шальной метеорит изменил историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?

До ТОГО метеорита боюсь, все боеголовки собранные вместе и помноженные на 3-4-5-10 не дотянут

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Darkbird
К Chestnut (14.06.2007 23:16:50)
Дата 14.06.2007 23:37:24

Re: Какую именно...

>Масштабы радиационного эффекта чернобыльской аварии на людей сильно
>преувеличены

Пока не факт. Тем не менее город и несколько поселков брошены навсегда. Чтобы доказать состоятельность Вашей теории Вы готовы там поселиться?

>>(Сомнительный пример, но все же) Если один шальной метеорит изменил
>>историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких
>>метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?
>
>До ТОГО метеорита боюсь, все боеголовки собранные вместе и помноженные
>на 3-4-5-10 не дотянут

Дай бог нам с Вами не дожить до того времени когда это придется проверять экспериментально. 8( Будем считать в мегатоннах? Или чтобы не мелочиться сразу на приставку "тера-" перейдем?
От Chestnut
К Darkbird (14.06.2007 23:37:24)
Дата 15.06.2007 13:08:08

Re: Какую именно...

>>Масштабы радиационного эффекта чернобыльской аварии на людей сильно
>>преувеличены
>
>Пока не факт. Тем не менее город и несколько поселков брошены навсегда. Чтобы доказать состоятельность Вашей теории Вы готовы там поселиться?

ГОРОД (Припять, Чернобыль городом был очень-очень давно) брошен и не возродится в обозримом будущем, потому что умерло градообразующее предприятие. Из деревень и посёлков зоны отчуждения людей переселили, и срываться массово и возвращаться в зону с разрушенной инфраструктурой охотников немного. Тем не менее люди возвращаются в зону отчуждения, и живут там. Дикая природа чувствует себя великолепно, массовых радиационных мутаций, которыми пугали в 1986 и позже, не наблюдается.

>>>(Сомнительный пример, но все же) Если один шальной метеорит изменил
>>>историю земли до неузнаваемости, то что будет если десятки таких
>>>метеоритов осветят ДАЖЕ территорию врага?
>>
>>До ТОГО метеорита боюсь, все боеголовки собранные вместе и помноженные
>>на 3-4-5-10 не дотянут
>
>Дай бог нам с Вами не дожить до того времени когда это придется проверять экспериментально. 8( Будем считать в мегатоннах? Или чтобы не мелочиться сразу на приставку "тера-" перейдем?

А Вы не мелочитесь, приведите цифирки. А мы проверим.

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Alex Medvedev
К Darkbird (14.06.2007 23:37:24)
Дата 14.06.2007 23:39:12

Re: Какую именно...

>Пока не факт.

Давно факт.
От Darkbird
К Alex Medvedev (14.06.2007 23:39:12)
Дата 14.06.2007 23:42:26

Re: Какую именно...

>>Пока не факт.
>
>Давно факт.

Вы в Чернобыле живете?
От Alex Medvedev
К Darkbird (14.06.2007 23:42:26)
Дата 14.06.2007 23:52:37

Re: Какую именно...

>>>Пока не факт.
>>
>>Давно факт.
>
>Вы в Чернобыле живете?

Чернобыль мониторит ООН. Если вы считаете себя умнее экспертов МАГАТЭ -- не стесняйтесь в этом признаться.
От Darkbird
К Alex Medvedev (14.06.2007 23:52:37)
Дата 14.06.2007 23:54:23

Re: Какую именно...

>>>>Пока не факт.
>>>
>>>Давно факт.
>>
>>Вы в Чернобыле живете?
>
>Чернобыль мониторит ООН. Если вы считаете себя умнее экспертов МАГАТЭ -- не стесняйтесь в этом признаться.

Да ради бога. Тока я там жить не собираюсь и детям своим не позволю. Но вы не ответили на вопрос. Вы именно там живете или только шапками с трибуны кидаете?
От Alex Medvedev
К Darkbird (14.06.2007 23:54:23)
Дата 14.06.2007 23:59:26

Re: Какую именно...

>>Чернобыль мониторит ООН. Если вы считаете себя умнее экспертов МАГАТЭ -- не стесняйтесь в этом признаться.
>
>Да ради бога. Тока я там жить не собираюсь и детям своим не позволю. Но вы не ответили на вопрос. Вы именно там живете или только шапками с трибуны кидаете?

Еще раз интерсуюсь -- вы считаете себя умнее экспертов МАГАТЭ?

что касается не живу и не позволю, то вы видимо не в курсе, что проживаете в зоне непрерывного радиационного облучения.
От Darkbird
К Alex Medvedev (14.06.2007 23:59:26)
Дата 15.06.2007 00:12:32

Re: Какую именно...

>Еще раз интерсуюсь -- вы считаете себя умнее экспертов МАГАТЭ?
Нет конечно. Просто уверен, что ни один из экспертов на зараженной территории не проживает и не только не проживает, но и не был там ни разу. А за деньги я Вам таких сказок расскажу, что закачаетесь. Что бы не говорили в МАГАТЭ, но Чернобыль мертв как селение. Этого Вам достаточно?

>что касается не живу и не позволю, то вы видимо не в курсе, что
>проживаете в зоне непрерывного радиационного облучения.
Это Вы обо что? Про естественный радиационный фон? Или про то, что Волгодонская АЭС постоянно непрерывно "радиацию выбрасывает на страх агрессору" 8)
От Alex Medvedev
К Darkbird (15.06.2007 00:12:32)
Дата 15.06.2007 00:17:17

Re: Какую именно...

>Нет конечно. Просто уверен, что ни один из экспертов на зараженной территории не проживает и не только не проживает, но и не был там ни разу.


Т.е. вы считате себя умнее экспертов МАГАТЭ и обвиняете их в фальсификации данных?


>А за деньги я Вам таких сказок расскажу, что закачаетесь.

В то что вы легко соврете я ни секунды не сомневаюсь.


>Это Вы обо что? Про естественный радиационный фон?

Именно. причем фон этот в разных частях Земли разный, что не отменяет его естествености, как и факта, что вы непрерывно облучаетесь.
От Darkbird
К Alex Medvedev (15.06.2007 00:17:17)
Дата 15.06.2007 00:30:51

Re: Какую именно...

>>Нет конечно. Просто уверен, что ни один из экспертов на зараженной
>>территории не проживает и не только не проживает, но и не был там ни
>>разу.

>Т.е. вы считате себя умнее экспертов МАГАТЭ и обвиняете их в
>фальсификации данных?

А из чего это следует? С темы Вы как-то быстро соскользнули и ушли на личности. Я Вас не оскорблял прошу заметить. На мой вопрос Вы так и не ответили. Все к МАГАТЭ аппелируете. Еще раз спрошу. Вы там живете или готовы там проживать? Слава богу это не Катынь и землю никуда не спрячешь. Это на Катыни можно бесконечно спекулировать, а тут все просто. Нет города и никогда больше не будет в обозримом периоде. У Вас есть что возразить или дальше на личность сползать будете?

>>А за деньги я Вам таких сказок расскажу, что закачаетесь.

>В то что вы легко соврете я ни секунды не сомневаюсь.

Хм.. Вы меня уже успели во лжи уличить? Где и как?

>>Это Вы обо что? Про естественный радиационный фон?
>Именно. причем фон этот в разных частях Земли разный, что не отменяет
>его естествености, как и факта, что вы непрерывно облучаетесь.

Любое вещество является ядом. Все зависит от количества. Заметьте, это не я сказал 8) Вместе с МАГАТЭ будете спорить с классиками? 8) МАГАТЭ так же как ООН. Теорехтически вроде бы лошадь, а прахтически она падает. (с)
От Alex Medvedev
К Darkbird (15.06.2007 00:30:51)
Дата 15.06.2007 01:09:37

Re: Какую именно...

>А из чего это следует?

Из ваших слов.

>С темы Вы как-то быстро соскользнули и ушли на личности.

Но это же вы заявили, что эксперты все врут и даже в Чернгбыль не ездят. Поскольку данное завяление очевидная ложь, был сделан вывод в отношении вас. тем более что вы сами признались, что оцениваете поступки других людей с точки зрения себя (видимо простая мысль, что не все люди будут врать ради денег вами в глову не приходила)

>Я Вас не оскорблял прошу заметить.

Вы сами себя оскорбили.

>На мой вопрос Вы так и не ответили.

Ваш вопрос очевидная глупость по многим причинам. Если вы этого не понимаете сами, то иноформирую вас об этом.

>Все к МАГАТЭ аппелируете.

Потому что в МАГАТЭ эксперты работают, а не такие как вы, готовые врать направо и налево.

>Нет города и никогда больше не будет в обозримом периоде. У Вас есть что возразить или дальше на личность сползать будете?

Вы опять несете заведомую чушь. города нет, потому что нет инфраструктуры, а вовсе не из-за радиации. Люди в зоне отчуждения живут и пока что умирать не собираются.

>>>А за деньги я Вам таких сказок расскажу, что закачаетесь.
>
>>В то что вы легко соврете я ни секунды не сомневаюсь.
>
>Хм.. Вы меня уже успели во лжи уличить? Где и как?

Вы только чсто сами признались, что легко соврете за деньги.

>Любое вещество является ядом.

Дистиллировання вода, золото, серебро. Достаточно? Вы никак понять не можете, что ваши банальности которые вы с таким апломбом произносите есть производная вашего невежества. Поменьше категоричности, побольше знаний.

>МАГАТЭ так же как ООН. Теорехтически вроде бы лошадь, а прахтически она падает.

Я вам на пальцах объясню -- МАГАТЭ это солидная контора, с людьми которые всю жизнь ядерной физикой занимаются. А вы никто и звать вас никак. Поэтому любое ваше мнение противоречащее мнению МАГАТЭ будет заведомо глупым и ложным. И если вы всерье вообразили, что произненсние банальностей сделает вас хоть немного авторитетнее международной организации, то увы. Здесь такое не проходит. Здесь свое мнение доказывать надо. А мнение типа -- нам все врут, является четким признаком человека некомпетентного, с определенными комплексами.

вообщем -- репутация теряеться только один раз. И вы, сдается мне, уже это сделали.
От Dimka
К Alex Medvedev (15.06.2007 01:09:37)
Дата 15.06.2007 10:10:41

Re: Какую именно...

>Я вам на пальцах объясню -- МАГАТЭ это солидная контора, с людьми которые всю жизнь ядерной физикой занимаются. А вы никто и звать вас никак. Поэтому любое ваше мнение противоречащее мнению МАГАТЭ будет заведомо глупым и ложным.

не касаясь остального спора,
не следует ли из вашего утверждения, что МАГАТЭ может быть не беспристрастно?
От Alex Medvedev
К Dimka (15.06.2007 10:10:41)
Дата 15.06.2007 11:28:25

Re: Какую именно...

>не касаясь остального спора,
>не следует ли из вашего утверждения, что МАГАТЭ может быть не беспристрастно?

Не следует. Во-первых данные открыте и любой оппонирующий ученный может указать на пристрастность, во вторых, на Чернобыльские програмы тратяться деньги ООН, так что скорее можно было бы заподозрить в том, что МАГАТЭ желает продолжать тратить деньги, чем то, что они добровольно отказываются от них.
От Bronevik
К Darkbird (14.06.2007 22:56:17)
Дата 14.06.2007 22:57:32

Re: У меня та же мысль! ;-) (-)