От A~B
К Атомщик
Дата 15.06.2007 16:22:11
Рубрики Армия; ВВС;

Re: Что значит...

>>>> при обрыве патрубков основных трубопроводов произойдёт разгерметизация активной зоны
>
>И что? Выльется водичка на пол. В первый раз что ли? Боятся расплава (кория), а не течи.

Газообразные продукты будут вылетать.

>>>> и выход все р/а гадости наружу.
>
>Под контейнмент. А чтобы вышло наружу, вам нужно эту бетонную структуру основательно повредить.

Ну уж если сам реактор поврежден взрывом, то явно и контайнмент разрушен.
От Атомщик
К A~B (15.06.2007 16:22:11)
Дата 15.06.2007 16:26:01

Re: Что значит...

>>> Газообразные продукты будут вылетать.

А так они не вылетают, да? Дохлых птичек у трубы никогда не видели? :-)))

>>> Ну уж если сам реактор поврежден взрывом, то явно и контайнмент разрушен.

Вопрос насколько?
От Добрыня
К Атомщик (15.06.2007 16:26:01)
Дата 15.06.2007 19:00:47

А что за дохлые птички у трубы?

Приветствую!
Может, их просто обжигает?
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От radus
К Добрыня (15.06.2007 19:00:47)
Дата 15.06.2007 19:05:01

кстати, о птичках. Радиобиологи есть?

Точнее, о котах. Несколько раз наблюдал странный эффект: коты, посидев совсем недолго, до получаса на волноводе достаточно мощной радиостанции, умирали. Людям и птичкам - ничего. Людям - понятно, масса побольше, но птички-то, по идее, должны вообще сразу же... э-э-э... реагировать. А нет.
Не объяснит ли кто эту особенность?
От Роман Алымов
К radus (15.06.2007 19:05:01)
Дата 15.06.2007 21:59:18

Радиобиология тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
Птицы, собственно, не сидят - а по большому счёту стоят на лапах, которые орган костисто-сухожилистый, почти без мышц. А коты - именно что сидят, нижняя часть туловища очень близко к поверхности, соответственно внутренние органы поражаются. Так же как и у людей - некий германский монажник присел перекурить на крыше на нечто, оказавшееся антеной, в итоге ему ампутировали всё, что в районе седалища находится.
С уважением, Роман
От radus
К Роман Алымов (15.06.2007 21:59:18)
Дата 16.06.2007 10:21:26

ясно

> А коты - именно что сидят, нижняя часть туловища очень близко к поверхности, соответственно внутренние органы поражаются.

Да, любили залазить и оттуда всех обозревать. Лежа.
Все ясно, спасибо.
От tarasv
К radus (15.06.2007 19:05:01)
Дата 15.06.2007 19:28:18

Re: Частоты какие?

>Точнее, о котах. Несколько раз наблюдал странный эффект: коты, посидев совсем недолго, до получаса на волноводе достаточно мощной радиостанции, умирали. Людям и птичкам - ничего. Людям - понятно, масса побольше, но птички-то, по идее, должны вообще сразу же... э-э-э... реагировать. А нет.

Волновод - это тропо или спутник?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От radus
К tarasv (15.06.2007 19:28:18)
Дата 15.06.2007 19:44:48

все, что помню - КВ-диапазон

Волноводы идут от "Трости". Антенны... точно помню "Волновой квадрат", примерно 50-70 м, и еще какие-то.
От tarasv
К radus (15.06.2007 19:44:48)
Дата 15.06.2007 20:30:52

Re: Волновод на КВ это труба 10х10 метров как минимум, тобиш не бывает ;-).

>Волноводы идут от "Трости". Антенны... точно помню "Волновой квадрат", примерно 50-70 м, и еще какие-то.

Это точно не волновод, может просто экранировка вывода фидера или чтото в этом духе. А то антена сугубо КВ или УКВ - только она или "волновой канал" или "двойной квадрат". Сразу уконтропупить кота там есть чему - если бедолага заземлит собой фидер :( но это большой бах и обугленный труп. Чтобы фатально попортить здоровье коту без внешних эффектов передатчиком КВ диапазона - я просто в догадках теряюсь как это может быть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (15.06.2007 20:30:52)
Дата 15.06.2007 21:25:09

Волновод на КВ...

Коаксиал может быть. Не маленький, т.к. мощность большая. Но никаких метров не надо.
Вообще-то коаксиал тоже волновод, но в нем волна TEM может распространяться, для которой нижней граничной частоты не существует.
А в книгах про волноводы и коаксиал рассматривают, в частности, вуычисляют с какой частоты в нем другие моды колебаний начинают распространяться. Поскольку многомодовость - явление нежелательное, это ограничивает врхнюю частоту для коаксиала (или размеры коаксиала для данной частоты).
От radus
К tarasv (15.06.2007 20:30:52)
Дата 15.06.2007 20:51:05

точно, двойной квадрат

И, наверное, экранировка, которую по ламерству называли волноводами.
Умертвия, однако, происходили без бахов, а тихо и мирно.

Еще релейки и УКВ малой мощности. Не могли добавить своей специфики в картину?
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 16:26:01)
Дата 15.06.2007 16:35:53

Re: Что значит...

>>>> Газообразные продукты будут вылетать.
>
>А так они не вылетают, да? Дохлых птичек у трубы никогда не видели? :-)))

Разные количества при нормальной эксплуатации, и из оголенной зоны.

>>>> Ну уж если сам реактор поврежден взрывом, то явно и контайнмент разрушен.
>
>Вопрос насколько?

Если до до корпуса дошло, то скорее всего контайнмента уже нет.
От Атомщик
К A~B (15.06.2007 16:35:53)
Дата 15.06.2007 16:44:11

Re: Что значит...

>>> Разные количества при нормальной эксплуатации, и из оголенной зоны.

Угу, запроектные аварии называется. Подлежат расчету во всяких ТОБах. Ничего особо смертельного вроде как не находят.

>>> Если до до корпуса дошло, то скорее всего контайнмента уже нет.

Ну вот совсем не факт. Он же больше реактора намного. И где разрушили, сверху, сбоку, снизу? До реактора дойти гораздо проще чем разрущить контейнмент
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 16:44:11)
Дата 15.06.2007 16:48:42

Re: Что значит...

>>>> Разные количества при нормальной эксплуатации, и из оголенной зоны.
>
>Угу, запроектные аварии называется. Подлежат расчету во всяких ТОБах. Ничего особо смертельного вроде как не находят.

А там разве рассчитывается механическое разрушение корпуса реактора?

>>>> Если до до корпуса дошло, то скорее всего контайнмента уже нет.
>
>Ну вот совсем не факт. Он же больше реактора намного. И где разрушили, сверху, сбоку, снизу? До реактора дойти гораздо проще чем разрущить контейнмент

То есть боеголовку к корпусу реактора доставят через санпропускник, на тележке наверное?
От Атомщик
К A~B (15.06.2007 16:48:42)
Дата 15.06.2007 16:56:21

Re: Что значит...

>>> А там разве рассчитывается механическое разрушение корпуса реактора?

По идее, обязаны. Спрошу у мужиков при случае.

>>> То есть боеголовку к корпусу реактора доставят через санпропускник, на тележке наверное?

Нет на поясе привяжет.

У вас здорово больно получается. Бетонного контейнмента нет, стального нет, защита исчезла, все помещения тоже, осталась одна голая зона. Если такое приключится, ну так она расплавится а потом еще и затвердеет, как пить дать. Тогда у вас из кория вообще почти ничего наружу не выйдет, взрывайте сколько хотите.

Спросите лучше французов, что они ответили, когда их спросили: а вы рассчитали реакторы на падение Боинга? :-)))
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 16:56:21)
Дата 15.06.2007 17:02:43

Re: Что значит...

>У вас здорово больно получается. Бетонного контейнмента нет, стального нет, защита исчезла, все помещения тоже, осталась одна голая зона. Если такое приключится, ну так она расплавится а потом еще и затвердеет, как пить дать. Тогда у вас из кория вообще почти ничего наружу не выйдет, взрывайте сколько хотите.

Так если контайнмент цел, то как будет нанесен ущерб реактору?

>Спросите лучше французов, что они ответили, когда их спросили: а вы рассчитали реакторы на падение Боинга? :-)))

Ну так поделитесь информацией.
От Атомщик
К A~B (15.06.2007 17:02:43)
Дата 15.06.2007 17:09:31

Re: Что значит...

>>> Ну так поделитесь информацией.

Делюсь: на три буквы послали! И предложили ухитриться попасть Боингом в их реакторное здание. Желающие могут попробовать.

>>> Так если контайнмент цел, то как будет нанесен ущерб реактору?

Даже не знаю как ответить, честное слово!
От Андю
К Атомщик (15.06.2007 17:09:31)
Дата 15.06.2007 17:23:01

Re: Что значит...

Здравствуйте,

>Делюсь: на три буквы послали! И предложили ухитриться попасть Боингом в их реакторное здание. Желающие могут попробовать.

Тем не менее, контеймент EPR, который строят в Финляндии и во Франции, на падение самолёта расчитан. :-) Не 747-го Боинга, по-видимому, но тем не менее.

Всего хорошего, Андрей.
От Атомщик
К Андю (15.06.2007 17:23:01)
Дата 15.06.2007 17:41:07

Re: Что значит...

Именно EPR который строят в Финляндии на падение Боинга не рассчитывали. И тем не менее ничего вы с ним не сделаете. Посмотрите на проект пожалуйста и скажите, куда именно на Боинге вы сможете попасть?
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 17:41:07)
Дата 15.06.2007 17:49:33

Re: Что значит...

>Именно EPR который строят в Финляндии на падение Боинга не рассчитывали. И тем не менее ничего вы с ним не сделаете. Посмотрите на проект пожалуйста и скажите, куда именно на Боинге вы сможете попасть?

Вот именно в контайнмент и попадать.
От Атомщик
К A~B (15.06.2007 17:49:33)
Дата 15.06.2007 17:53:52

Re: Что значит...

И что он будет делать в ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ контейнмента среди старых фильтров и грязных носков? Радиоактивных крыс пугать?

Все, я пас, sorry! С гринписовцами не разговариваю :-)
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 17:53:52)
Дата 15.06.2007 17:59:37

Re: Что значит...

>И что он будет делать в ВЕРХНЕЙ ЧАСТИ контейнмента среди старых фильтров и грязных носков? Радиоактивных крыс пугать?

В самолете под 100 тонн только керосина.



От Атомщик
К A~B (15.06.2007 17:59:37)
Дата 15.06.2007 18:07:36

Re: Что значит...

Sorry за прошлый пост, вспылил. :-(((

Считать конечно надо, но реакторная установка довольно далеко "спрятана" в середине контеймента, и добраться до нее сложно.

Насчет вопроса про разрушение реактора, нужно сначала прикинуть вводные. Какая доля бетонного контейнмента разрушена, где собрались радиоактивные материалы (вода и топливо в первую очередь, потом всякие железки извнутри активной зоны) и в каком они виде? Без таких вводных разговор бесполезный.

И самое главное, а зачем все это надо? Твердые вешества раскидает на небольшом радиусе, а газообразные ветром могут попасть куда угодно, в том числе на территории самих противников. И уж если дошло до того, что ядрен батоны кидают на АЭС против всех конвенций, значит, на земле творится такое, что у людей будет масса других проблем :-)
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 18:07:36)
Дата 15.06.2007 18:16:31

Re: Что значит...

>И самое главное, а зачем все это надо? Твердые вешества раскидает на небольшом радиусе, а газообразные ветром могут попасть куда угодно, в том числе на территории самих противников. И уж если дошло до того, что ядрен батоны кидают на АЭС против всех конвенций, значит, на земле творится такое, что у людей будет масса других проблем :-)

Чтобы обеспечить долговременное заражение территории противника.
От Атомщик
К A~B (15.06.2007 18:16:31)
Дата 15.06.2007 18:26:52

Re: Что значит...

Какого радиуса получатся зоны заражения? 30 км? Не стройте станции рядом с крупным городом и все будет Ok.

У нас даже Сосняк от Питера отстоит на 100 км (два часа на электричке было когда-то). То есть Питер эвакуировать не придется. А заражение территорий рядом с станционными городками неприятно но не смертельно.
От A~B
К Атомщик (15.06.2007 17:09:31)
Дата 15.06.2007 17:20:01

Re: Что значит...

>>>> Ну так поделитесь информацией.
>
>Делюсь: на три буквы послали! И предложили ухитриться попасть Боингом в их реакторное здание. Желающие могут попробовать.

Не сложнее, чам например в пентагон.

>>>> Так если контайнмент цел, то как будет нанесен ущерб реактору?
>
>Даже не знаю как ответить, честное слово!

А попробуйте. Задача- взорвать заряд так, чтобы сам реактор разрушился, а контайнмент остался цел.