От А.Никольский
К vladvitkam
Дата 17.06.2007 01:52:36
Рубрики Суворов (В.Резун);

желаю Британии того же конца, что и СССР

В принципе, исследование на тему куда девать британский ядерный комплекс в случае отсоединения Шотландии уже есть. Так что развал GB пройдет мягко и незаметно в рамках ЕС
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (17.06.2007 01:52:36)
Дата 18.06.2007 00:20:51

Британский "СССР" уже давно развалился... :-) (-)
От Kimsky
К А.Никольский (17.06.2007 01:52:36)
Дата 17.06.2007 23:21:28

Ну, положим Британская империя уже развалилась

и с гораздо менее плачевными последствиями для Метрополии, чем в случае с СССР.

Полагаю, что отпадение Шотландии если и пройдет - то опять же гораздо спокойнее, и с гораздо меньшими проблемами, чем кавказские заморочки - для России.
От Vadim
К А.Никольский (17.06.2007 01:52:36)
Дата 17.06.2007 20:19:17

Ре: Сравнение xромает однако

Приветствую

>В принципе, исследование на тему куда девать британский ядерный комплекс в случае отсоединения Шотландии уже есть. Так что развал ГБ пройдет мягко и незаметно в рамках ЕС

Именно что в принципе она развалилась довольно давно уже. Это если корректно сравнивать империю с империей. 1956, говорят, был последним краxом иллюзий у ниx по этому поводу. С теx пор они немного переосмыслили своё положение и продолжают неплоxо жить. А вот то, чего вы им желаете, можно сравнить с пожеланием развала нынешней РФ.

>С уважением, А.Никольский
Карфаген должен быть разрушен
От Chestnut
К А.Никольский (17.06.2007 01:52:36)
Дата 17.06.2007 17:58:28

если шотландцы проголосуют за независимость, никто их держать не будет

англичане вполне найдут применение полутора тысячам фунтов на шотландское рыло дотаций

>В принципе, исследование на тему куда девать британский ядерный комплекс в случае отсоединения Шотландии уже есть. Так что развал GB пройдет мягко и незаметно в рамках ЕС

А вот это не факт. Есть мнение, что независимой Шотландии придётся ВСТУПАТЬ в ЕС

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Мелхиседек
К Chestnut (17.06.2007 17:58:28)
Дата 17.06.2007 18:54:28

Re: если шотландцы...

>англичане вполне найдут применение полутора тысячам фунтов на шотландское рыло дотаций

только не забывайте, что англичане окажутся без налогов на шотландскую нефть и газ, что на данный момент примерно равно дотациям

и возвращаясь к топику форума: у англичан начнутся проблемы с базированием флота
От Konsnantin175
К Мелхиседек (17.06.2007 18:54:28)
Дата 17.06.2007 20:37:32

Re: если шотландцы...

>и возвращаясь к топику форума: у англичан начнутся проблемы с базированием флота
Сдать им базу Севастополе в обмен на статус вечно русского города. Помочь поскорее выкачать всю нефть из братского Азербайджана.
От Олег...
К Мелхиседек (17.06.2007 18:54:28)
Дата 17.06.2007 18:58:04

Re: если шотландцы...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>и возвращаясь к топику форума: у англичан начнутся проблемы с базированием флота

А разве его не следует оставить в Шотландии? Или шотландцам флот не нужен?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Мелхиседек
К Олег... (17.06.2007 18:58:04)
Дата 17.06.2007 20:08:58

Re: если шотландцы...

>А разве его не следует оставить в Шотландии? Или шотландцам флот не нужен?

в пределах погранохраны, а апл или авианосцы им не нужны
От Chestnut
К Олег... (17.06.2007 18:58:04)
Дата 17.06.2007 19:16:17

Re: если шотландцы...

>А разве его не следует оставить в Шотландии? Или шотландцам флот не нужен?

шотландские националисты типо антимилитаристы

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Konsnantin175
К А.Никольский (17.06.2007 01:52:36)
Дата 17.06.2007 09:21:35

Re: желаю Британии...

Она давно уже развалилась.
И ее кстати тоже американцы развалили. Началось с 50 американских дерьмовых эсминцев, за которые Англия сдала США на 99 лет свои базы в районе Кариб, Багам... Затем Англия продала США за бесценок свои предприятия, допустила США к торговле в колониях на равных с Англией правах. Все это в обмен на помощь против Гитлера.
ИМХО, союз со Сталиным (в 1938 или 1939) обошелся бы англичанам дешевле.
От nnn
К Konsnantin175 (17.06.2007 09:21:35)
Дата 17.06.2007 10:05:33

Re: желаю Британии...


>ИМХО, союз со Сталиным (в 1938 или 1939) обошелся бы англичанам дешевле.

Очень сомнительно что СССР был бы достойной заменой США в тот момент.

А власть придержащие ведь материально не все потеряли от развала Британской империи, ни кто из них с голоду не умер.
От Konsnantin175
К nnn (17.06.2007 10:05:33)
Дата 17.06.2007 12:13:13

Re: желаю Британии...


>>ИМХО, союз со Сталиным (в 1938 или 1939) обошелся бы англичанам дешевле.
>
>Очень сомнительно что СССР был бы достойной заменой США в тот момент.

Если бы Россия была капиталистической, состоялась бы Антанта-2, и США ничего бы не выиграли в той войне. Но если бы была Антанта-2, то и Гитлер бы вел себя скромнее. До разработки ядерного оружия, по крайней мере.
От vladvitkam
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:13:13)
Дата 17.06.2007 13:18:51

если бы Россия была капиталистической...

после ПМВ, ФР, возможно ВОСР и ГВиИВИ (с победой белых), и отпадения национальных окраин, с границей на западе по Днепру или хоть бы и Березине, без Украины и т.п., то вряд ли она была той величиной, с которой стали бы считаться в Европе
От Konsnantin175
К vladvitkam (17.06.2007 13:18:51)
Дата 17.06.2007 20:31:47

Re: если бы

>после ПМВ, ФР, возможно ВОСР и ГВиИВИ (с победой белых), и отпадения национальных окраин, с границей на западе по Днепру или хоть бы и Березине, без Украины и т.п., то вряд ли она была той величиной, с которой стали бы считаться в Европе

Если бы победили белые, и если бы у них хватило ума разогнать Учредительное собрание с помощью юнкера Железняковского, то в отделении Украины и Прибалтики была бы заинтересована только Германия. И этот номер не прошел бы. Видимо у белых хватило бы ума не членить Россию на республики. И рост национального самосознания на Украине не смог бы опереться на рамки нынешней територии. Только на Львовщину...
В конечном итоге всех хитросплетений Россия потеряла бы гораздо меньше, например, Казахстан на 70 процентов остался бы у России.
От vladvitkam
К Konsnantin175 (17.06.2007 20:31:47)
Дата 17.06.2007 21:00:24

разные точки ветвления дают существенно разные результаты

если бы ликвидировали ВКПб летом 17-го с схранением "демократии" или победил Коринилов - отдельная группа веток
а если пбеждают белые в 19-м или 20-м - существенно другая с много худшей перспективой.
И при любом раскладе никакая другая власть, кроме советской, не восстанавливает страну и не догоняет ведущие страны Европы так быстро, как это было в действтельности.
От ПРОФИ
К vladvitkam (17.06.2007 21:00:24)
Дата 17.06.2007 23:40:04

Re: разные точки...

Так какую из ведущих стран Сталин догнал по какому-нибудь техико-экономическому параметру в пересчёте на душу населения?
От БорисК
К Konsnantin175 (17.06.2007 09:21:35)
Дата 17.06.2007 09:46:43

Re: желаю Британии...

>Она давно уже развалилась.
>И ее кстати тоже американцы развалили. Началось с 50 американских дерьмовых эсминцев, за которые Англия сдала США на 99 лет свои базы в районе Кариб, Багам... Затем Англия продала США за бесценок свои предприятия, допустила США к торговле в колониях на равных с Англией правах. Все это в обмен на помощь против Гитлера.

Вы еще американский ленд-лиз почему-то не упомянули. Вот он-то Англию, видимо, и подкосил...
От Konsnantin175
К БорисК (17.06.2007 09:46:43)
Дата 17.06.2007 12:30:26

Re: желаю Британии...

США купили Британскю империю, сейчас продолжают скупать Советскую. Но это плохо для самих США. Такого напряжения они долго не выдержат. Чтоб выдержать такое напряжение нужно завинчивать гайки. На каком-то этапе, мы его и не заметим из-за плавности, американская демократия может превратиться во что-то страшное. По крайней мере для народов других государств.
Я не против, и признаю роль США как мирового милиционера. Но мировой милиционер, так же как и обычный бердичевский или урюпинский милиционер, не должен нести службу по самим же им учрежденному закону. Мировой милиционер должен работать по мировым правилам, типа ООН или ещё чего.
От Александр Стукалин
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:30:26)
Дата 17.06.2007 23:58:39

Re: желаю Британии...

>Я не против, и признаю роль США как мирового милиционера. Но мировой милиционер, так же как и обычный бердичевский или урюпинский милиционер, не должен нести службу по самим же им учрежденному закону. Мировой милиционер должен работать по мировым правилам, типа ООН или ещё чего.
:-)))
От Konsnantin175
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:30:26)
Дата 17.06.2007 12:42:48

желаю России...

И упаси, Боже, Россию, от роли мирового милиционера в ближайшие десятилетия. Народ России весь 20-й век был некомплектным - целые поколения выбивались войнами. Сейчас он становится комплектным. Нужно продержаться 2-3 поколения, чтоб потом принять участие в разделе наследства Американской империи, истощающей себя в безумном захвате мира.
Задача России проста: вернуть под свою защиту исконно защищаемые територии - от Львова до Чукотки. А если США будут иметь и внутренние трудности, то придется взять под свою защиту и Аляску.
От Одессит
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:42:48)
Дата 18.06.2007 00:19:57

Re: желаю России...

Добрый день

>Задача России проста: вернуть под свою защиту исконно защищаемые територии - от Львова до Чукотки.

А сейяас с Чукоткой что происходит, я как-то не заметил, что она под супостатом? Это в смысле спасти ее от Абрамовича?

С уважением
От Александр Стукалин
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:42:48)
Дата 18.06.2007 00:02:26

Re: желаю России...

>И упаси, Боже, Россию, от роли мирового милиционера в ближайшие десятилетия. Народ России весь 20-й век был некомплектным - целые поколения выбивались войнами. Сейчас он становится комплектным...
Каким-каким он был? :-)))

>Задача России проста: вернуть под свою защиту исконно защищаемые територии - от Львова до Чукотки.
Многие "территории" (особенно в районе Львова) просто спят и видят... :-)
Кстати, а в районе Хельсинки ничего "исконного" "взять" не надо? А то можно попробовать еще раз... :-))

>А если США будут иметь и внутренние трудности, то придется взять под свою защиту и Аляску.
Раз уже брали... Не покатило... :-)))
От ПРОФИ
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:42:48)
Дата 17.06.2007 23:23:18

Re: желаю России...

Под защиту... а защищать-то от кого?
От nnn
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:42:48)
Дата 17.06.2007 17:37:45

Re: желаю России...

А если США будут иметь и внутренние трудности, то придется взять под свою защиту и Аляску.

в этом случае у РФ будут трудностей не меньше, т.к тут же проснется китайский дракон, ЕС очнется от летаргии, да и вообще начнется всеобщий хаос. А при нынешней эконом ситуёвине в РФ, которая не способна обеспечить население жраньём, не прибегая к импорту, амбиции, мягко говоря не прокатят. Наличие нефти не спасет если не чего жрать
От Azinox
К nnn (17.06.2007 17:37:45)
Дата 17.06.2007 20:36:32

Re: желаю России...

Здравствуйте.

>в этом случае у РФ будут трудностей не меньше, т.к тут же проснется китайский дракон, ЕС очнется от летаргии, да и вообще начнется всеобщий хаос. А при нынешней эконом ситуёвине в РФ, которая не способна обеспечить население жраньём, не прибегая к импорту, амбиции, мягко говоря не прокатят. Наличие нефти не спасет если не чего жрать

Скажите, откуда пошла информация о том, что РФ не способна обеспечить население "жраньём" ? Дело в том, что живу далеко за МКАД, у нас в магазинах полным-полно продукции, все местного производства (либо с соседних регионов). Импорта нет вообще, за исключением деликатесов и того, что у нас не растет (цитрусовые, кофе и т.д.). При этом, ситуация парадоксальная в том плане, что по сравнению с советским временем средние надои, урожайность и количество посевных площадей упало во много раз. Зато в советское время стояли в длинной очереди за маслом (пачку масла давали в одни руки только одну), а сейчас круглосуточно можно купить 10 сортов любого масла, и все местного производства (куда все это раньше уходило - не понятно).

Насколько я понимаю, вы просто берете информацию по импорту (например, в 2006 году в импортировали столько-то тысяч тонн мяса, при том, что львиная доля импорта приходится на Москву) и на основании этого делаете вывод о невозможности накормить Россию своими продуктами ? Но ведь есть такая вещь, как рынок, и крупным торговым сетям просто удобнее закупать мороженное мясо в Новой Зеландии, чем в России (т.к. оно дешевле). Но это не значит, что невозможно обеспечить потребление продуктами питания ТОЛЬКО из России.

Считаю, что как раз наоборот.

С уважением.
От BIGMAN
К Azinox (17.06.2007 20:36:32)
Дата 17.06.2007 23:48:47

Re: желаю России...


>Скажите, откуда пошла информация о том, что РФ не способна обеспечить население "жраньём" ?

Вы рассматриваете только продукцию "на выходе".
А, например, если рассмотреть исходные: посевные площади, мелиорацию и т.п., удобрения, и, наконец, очень важную составляющую - корма?

Химия и корма во многом импортные.
От kinetic
К Azinox (17.06.2007 20:36:32)
Дата 17.06.2007 22:31:08

Re: желаю России...

>Зато в советское время стояли в длинной очереди за маслом (пачку масла давали в одни руки только одну), а сейчас круглосуточно можно купить 10 сортов любого масла, и все местного производства (куда все это раньше уходило - не понятно).

Ответ на это в след. предложении:

>Насколько я понимаю, вы просто берете информацию по импорту (например, в 2006 году в импортировали столько-то тысяч тонн мяса, при том, что львиная доля импорта приходится на Москву) и на основании этого делаете вывод о невозможности накормить Россию своими продуктами ? Но ведь есть такая вещь, как рынок, и крупным торговым сетям просто удобнее закупать мороженное мясо в Новой Зеландии, чем в России (т.к. оно дешевле).

Уходило оно туда, куда сейчас идёт "мороженное мясо [из] Новой Зеландии". Не будет оного, не будет и "10 сортов любого масла [...] местного производства".

>Но это не значит, что невозможно обеспечить потребление продуктами питания ТОЛЬКО из России.

Можно, и многие даже помнят как оно было. А сейчас, когда ряд важных продовольственных регионов стал заграницей (например, Украина), придётся ещё потуже пояса затянуть.
От Kalash
К Konsnantin175 (17.06.2007 12:42:48)
Дата 17.06.2007 16:48:17

Re: желаю России...

>чтоб потом принять участие в разделе наследства Американской империи, истощающей себя в безумном захвате мира.

А вы бром не пробовали?... Или электричеством?...
От Alex Bullet
К Kalash (17.06.2007 16:48:17)
Дата 17.06.2007 22:47:05

Бром и электричество - это для пропагандистов госдепа на полставки.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

> А вы бром не пробовали?... Или электричеством?...

Надеюсь, поняли, о ком это я?

С уважением, Александр.
От Konsnantin175
К Kalash (17.06.2007 16:48:17)
Дата 17.06.2007 20:22:53

Re: желаю России...

> А вы бром не пробовали?... Или электричеством?...
Так ведь всё меняется. Ничего не может быть вечного. Чего б это США да не рухнуть? Я-то лично и не очень заинтересован. Последствия будут хуже, чем от развала СССР.
От Белаш
К БорисК (17.06.2007 09:46:43)
Дата 17.06.2007 10:16:29

А _после чего_ начался ленд-лиз? :)

Приветствую Вас!
>>Она давно уже развалилась.
>>И ее кстати тоже американцы развалили. Началось с 50 американских дерьмовых эсминцев, за которые Англия сдала США на 99 лет свои базы в районе Кариб, Багам... Затем Англия продала США за бесценок свои предприятия, допустила США к торговле в колониях на равных с Англией правах. Все это в обмен на помощь против Гитлера.
>
>Вы еще американский ленд-лиз почему-то не упомянули. Вот он-то Англию, видимо, и подкосил...
Только когда были исчерпаны все другие британские ресурсы :). В т. ч. неупомянутые золото и валюта.
С уважением, Евгений Белаш
От СанитарЖеня
К Konsnantin175 (17.06.2007 09:21:35)
Дата 17.06.2007 09:32:16

Против США? ;)


>ИМХО, союз со Сталиным (в 1938 или 1939) обошелся бы англичанам дешевле.

Жаль, что пятница уже кончилась. Какая альтернативка пропадает :)
От ПРОФИ
К СанитарЖеня (17.06.2007 09:32:16)
Дата 17.06.2007 23:21:18

Re: Против США?...

У Англии нечего было дать Сталину
От Гриша
К ПРОФИ (17.06.2007 23:21:18)
Дата 17.06.2007 23:40:04

Ну думаю если бы Англия согласилась стать комунистической, он бы поддержал

Королеву - к стенке, экспроприаторов - экспрориировать, электричество - отключить. Вот тебе и полная Советская Власть. :)