От Cat
К Дмитрий Козырев
Дата 14.06.2007 17:01:59
Рубрики 1941;

Причем тут ж/д?

>
>Да, совершенно верно. Из низкой пропускной способности ж/д на территориях присоединенных к СССР в 1939-40 гг в приграничной полосе к 22.06.41 июня была развернуто недостаточно по сравнению с противником войск.
>Поэтому плотности составляли примерно 50 км на дивизию, что совершено недостаточно для организации обороны.

====Фактор "бутылочного горла" вступал в действие ПОСЛЕ "дня М". А до него особого значения не имел - перевозки лимитировались наличием относительно боеготовых (еще ДО мобилизации) соединений, соображениями секретности и т.п. Второй оперативный эшелон вообще ножками к границе топал. Мехкорпуса и ПТАБР ан масс к ж/д никак не привязаны были, они просто без своего транспорта сидели. То что ВСЭ выгружался на линии Двина-Днепр, никак не связано с ж/д, иначе он выгружался бы на "линии Сталина", где как раз и начиналось "бутылочное горло".
От Дмитрий Козырев
К Cat (14.06.2007 17:01:59)
Дата 14.06.2007 17:18:47

При том, что это фактор, замедляющий развертывание

>====Фактор "бутылочного горла" вступал в действие ПОСЛЕ "дня М".

И?

>А до него особого значения не имел - перевозки лимитировались наличием относительно боеготовых (еще ДО мобилизации) соединений, соображениями секретности и т.п.

Он имел то значение, что немцы этим превосходством темпа обеспечивали себе более быстрое развертывание, чем РККА (даже если бы оно было вскрыто нашей разведкой, факт отраженный в док-тах немецкого планирования).
А мы были вынуждены прибегать к ряду перечисленных ухищрений, чтобы минимизировать ж\д перевозки.

>Второй оперативный эшелон вообще ножками к границе топал.


>Мехкорпуса и ПТАБР ан масс к ж/д никак не привязаны были, они просто без своего транспорта сидели.

А "свой транспорт" должен был подвозиться чем?

>То что ВСЭ выгружался на линии Двина-Днепр, никак не связано с ж/д, иначе он выгружался бы на "линии Сталина", где как раз и начиналось "бутылочное горло".

А причем тут ВСЭ?
От Cat
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 17:18:47)
Дата 14.06.2007 17:44:28

Как можно замедлить то, чего не было? :)

>
>Он имел то значение, что немцы этим превосходством темпа обеспечивали себе более быстрое развертывание, чем РККА (даже если бы оно было вскрыто нашей разведкой, факт отраженный в док-тах немецкого планирования).

===Дык оно же не было вскрыто. И "нормальное" развертывание РККА не начиналось. Если бегун после выстрела стартового пистолета сидит на старте и курит, какая разница, насколько быстро он бегает?

>А мы были вынуждены прибегать к ряду перечисленных ухищрений, чтобы минимизировать ж\д перевозки.

====Только из-за этого? Обычным маршем (30 км/сутки)после 13 июня можно было вывести к намеченным рубежам ВСЕ дивизии второго оперативного эшелона за неделю, а не растягивать это удовольствие до 1 июля. Что тут ж/д меняла? Тем более почти все они были уже ПОСЛЕ бутылочного горла, т.е. перевозились бы внутри "бывшей Польши", где ж/д сеть была относительно развита, однако их заставили все равно ножками топать.


>>Мехкорпуса и ПТАБР ан масс к ж/д никак не привязаны были, они просто без своего транспорта сидели.
>
>А "свой транспорт" должен был подвозиться чем?

===Для МК первых очередей- своим ходом.

>>То что ВСЭ выгружался на линии Двина-Днепр, никак не связано с ж/д, иначе он выгружался бы на "линии Сталина", где как раз и начиналось "бутылочное горло".
>
>А причем тут ВСЭ?

===Потому что кроме ВСЭ до 22 июня больше ничего не развертывалось.
От Дмитрий Козырев
К Cat (14.06.2007 17:44:28)
Дата 14.06.2007 18:03:00

Объективным ограничением

Вообще для начала прочтите что является предметом дискуссии http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1454139.htm
и сформулируйте тезис, который Вы оспариваете.

>>Он имел то значение, что немцы этим превосходством темпа обеспечивали себе более быстрое развертывание, чем РККА (даже если бы оно было вскрыто нашей разведкой, факт отраженный в док-тах немецкого планирования).
>
>===Дык оно же не было вскрыто.

Ну во-1х нельзя утверждать столь однозначно - нам доступны далеко не все документы. Во-2х что Вы понимаете под "вскрытием"? Наращивание сил вермахта в восточной Польше фиксировалось разведкой.
Не был "вскрыт" переход на график ускоренных перевозок - так они и были возможны в силу превосходства

>>А мы были вынуждены прибегать к ряду перечисленных ухищрений, чтобы минимизировать ж\д перевозки.
>
>====Только из-за этого?

в том числе из за этого.

>Обычным маршем (30 км/сутки)после 13 июня можно было вывести к намеченным рубежам ВСЕ дивизии второго оперативного эшелона за неделю, а не растягивать это удовольствие до 1 июля. Что тут ж/д меняла?

Подвоз л\с и матчасти по мобилизации.

>>>Мехкорпуса и ПТАБР ан масс к ж/д никак не привязаны были, они просто без своего транспорта сидели.
>>
>>А "свой транспорт" должен был подвозиться чем?
>
>===Для МК первых очередей- своим ходом.

Вот-вот - а почему?

От Cat
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 18:03:00)
Дата 14.06.2007 18:28:34

Re: Объективным ограничением

>Вообще для начала прочтите что является предметом дискуссии http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1454139.htm
>и сформулируйте тезис, который Вы оспариваете.

===Ну так "предмет дискуссии" сформулирован так расплывчато, что можно понимать и так и сяк:)
В любом случае непонятно, зачем объявлять мобилизацию именно весной, надо было (по объективным данным) проводить скрытую мобилизацию с вводом ПП где-то 15 июня.

>>===Дык оно же не было вскрыто.
>
>Ну во-1х нельзя утверждать столь однозначно - нам доступны далеко не все документы. Во-2х что Вы понимаете под "вскрытием"? Наращивание сил вермахта в восточной Польше фиксировалось разведкой.
>Не был "вскрыт" переход на график ускоренных перевозок - так они и были возможны в силу превосходства

===Не было вскрыто именно развертывание, вскрыли только перевозки (т.е. передислокацию). Никаких "пожарных мер" не принималось вплоть до 21 июня.

>>
>>===Для МК первых очередей- своим ходом.
>
>Вот-вот - а почему?

===Потому что быстрее, а МК надо было вводить в строй в первую очередь