От Одессит
К Чобиток Василий
Дата 17.06.2007 17:35:38
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Посмотрел я

Добрый день

>"но смотреть каждую последующую серию хосется" - а это не позитив?

Да, позитив, конечно. Неудачно сформулировал. Имел в виду, что фильм не оставил по себе впечатление значительной, масштабной работы. Вот это надо было мне написать.

>По-моему позитивен сам настрой фильма. Предатели и фашисты - сволочи, наши - молодцы :)

Не преувеличен ли там страх военнослужащих перед СМЕРШем? И, конечно, полный бред - это выделение на поиски судьбоносных документов, способных развалить антигитлеровскую коалицию, всего одного, пусть и способного, капитана. Даже прикрытого агентом глубокого внедрения.
Тогда работали куда более масштабными методами!

С уважением
От Торопыжка
К Одессит (17.06.2007 17:35:38)
Дата 18.06.2007 12:37:07

Мой отец рассказывал

СМЕРШ боялись.
От Zamir Sovetov
К Торопыжка (18.06.2007 12:37:07)
Дата 18.06.2007 15:55:33

Боялись не СМЕРШ, а оргвыводов

> СМЕРШ боялись.

Потому что СМЕРШ, наравне с политорганами, занимался выявлением фактов, отрицательно влияющих на несение службы и выполнение заданий Родины, как-то: низкая требовтельность командиров, невыполнение требований уставов и инструкций, пьянка и аморалка :-) Если обычный оргвывод в виде строгача или занесения в персональное дело по партийной линии в принципе возможно было пережить и исправить, то по фактам, выявленным сотрудниками военной контрразведки наказание было жёстче и не только виновного, но и его начальство, зачастую не только непосредственное.

Пример: в роте обычного пехотного полка несколько рядовых принесли в расположение спиртное и устроив пьянку, попались на глаза командира. В обычном случае будет в самом худшем варианте - арест и строгач самому командиру, в хорошем варианте - отработка лопатой или строевой без официального хода дела. Однако в случае, если особист даст ход делу по свооей линии, то пострадает начальство полка, батальона и роты, и им не раз эта пьянка икнётся на совещаниях, собраниях и просто выволочках.
От Hvostoff
К Zamir Sovetov (18.06.2007 15:55:33)
Дата 19.06.2007 12:57:01

Оргвыводы могут быть лишь в крайнем случае(+)

>> СМЕРШ боялись.
>
>Потому что СМЕРШ, наравне с политорганами, занимался выявлением фактов, отрицательно влияющих на несение службы и выполнение заданий Родины, как-то: низкая требовтельность командиров, невыполнение требований уставов и инструкций, пьянка и аморалка :-) Если обычный оргвывод в виде строгача или занесения в персональное дело по партийной линии в принципе возможно было пережить и исправить, то по фактам, выявленным сотрудниками военной контрразведки наказание было жёстче и не только виновного, но и его начальство, зачастую не только непосредственное.

Глупости откровенные. Станет вам контрразведка светить свои источники из-за какой-то аморалки. Легализация информации для них была, есть и будет проблемой.

>Пример: в роте обычного пехотного полка несколько рядовых принесли в расположение спиртное и устроив пьянку, попались на глаза командира.

Как раз типовой случай, когда особист будет ходить с улыбкой кота чеширского.
Иной раз их приходилось просить, чтоб хоть намекнули в адрес зачинателей дел посерьезнее.

От Zamir Sovetov
К Hvostoff (19.06.2007 12:57:01)
Дата 19.06.2007 14:45:21

По бытовой линии - да, в редких случаях

но пока они не переростают в систему. Иначе органам самим будут выводы за утрату бдительности.

>>> СМЕРШ боялись.
>> Потому что СМЕРШ, наравне с политорганами, занимался выявлением фактов, отрицательно влияющих на несение службы и выполнение заданий Родины, как-то: низкая требовтельность командиров, невыполнение требований уставов и инструкций, пьянка и аморалка :-) Если обычный оргвывод в виде строгача или занесения в персональное дело по партийной линии в принципе возможно было пережить и исправить, то по фактам, выявленным сотрудниками военной контрразведки наказание было жёстче и не только виновного, но и его начальство, зачастую не только непосредственное.
> Глупости откровенные. Станет вам контрразведка светить свои источники из-за какой-то аморалки.

Именно глупости - зачем светить источники? Если кто-либо будет отрицать факт, начнётся _ДОЗНАНИЕ_ и из нехорошего дела будет самое плохое.

> Легализация информации для них была, есть и будет проблемой.

:-)) ЗАЧЕМ органам ВКР нужна легализация информации? У них что - заводят дело на каждый случай?

>> Пример: в роте обычного пехотного полка несколько рядовых принесли в расположение спиртное и устроив пьянку, попались на глаза командира.
> Как раз типовой случай, когда особист будет ходить с улыбкой кота чеширского.

Случай типовой, но когда оные происходят в одной части три раза (раз - случайность, два - совпадение, три - система) в месяц (отчётный период), то командование получает оргвыводы. И если особист по своей линии не просигнализирует, а политорганы - да, то особисту будет втык от своего начальства. Поэтому все подобные случаи докладываются как минимум.

> Иной раз их приходилось просить, чтоб хоть намекнули в адрес зачинателей дел посерьезнее.

Это уже после хрущёвских сокращений.
От Торопыжка
К Zamir Sovetov (18.06.2007 15:55:33)
Дата 18.06.2007 16:22:37

Ну, в приницпе, СМЕРШ, как особисты времен СССР.

Нормальные люди, но лучше с ними дела не иметь.


Отец выходил из окружения, был в гражданке. ЕГо долго мурыжили, но надо отдать должное, никакой "кровавой гебни", проверили, отправили в часть.
От Zamir Sovetov
К Торопыжка (18.06.2007 16:22:37)
Дата 19.06.2007 11:08:50

Люди они может быть и хорошие, где-то даже и душевные :-))

> Нормальные люди, но лучше с ними дела не иметь.

но вот мера ответственности у них - совсем другая, на порядки выше обычного военного. Как перед командованием, так и перед Родиной и перед собой. Сейчас это выглядит как пафос, но тогда это было в порядке нормы (поэтому, кстати, их и показывают пьяницами, бабниками и моральными уродами :-(( На фоне армии они выглядели как какие-то сверхсознательные личности, плюс обычное дистанционирование от поднадзорных. В итоге на фоне объективных позитивных качеств личности особистам приписывались субъективные негативные - обычная защита психики от осознания превосходства кого-либо.
От Д.Белоусов
К Торопыжка (18.06.2007 16:22:37)
Дата 18.06.2007 20:44:11

Скажу за особистов

>Нормальные люди, но лучше с ними дела не иметь.

Отец говорил - в нормальной ситуации особисты в полку (АДД) не видны. Вообще.
Только при возникновении ЧП - ну или при активности бандгрупп (они на Украине стояли в 1944)

Кстати, у них особотдел минимум два уголовны хдела раскрутил. По хищениям, не по политике - сколько он знает (в одном случае - срезались вытяжные парашюты и летчиков и продавались местному населению).

С уважением
От Пехота
К Д.Белоусов (18.06.2007 20:44:11)
Дата 19.06.2007 00:37:13

Re: Скажу за...

Салам алейкум, аксакалы!

>Кстати, у них особотдел минимум два уголовны хдела раскрутил. По хищениям, не по политике - сколько он знает (в одном случае - срезались вытяжные парашюты и летчиков и продавались местному населению).

По идее парашюты надо было уже крутить на диверсию.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Д.Белоусов
К Пехота (19.06.2007 00:37:13)
Дата 19.06.2007 11:52:29

Re: Скажу за...

>Салам алейкум, аксакалы!

>>Кстати, у них особотдел минимум два уголовны хдела раскрутил. По хищениям, не по политике - сколько он знает (в одном случае - срезались вытяжные парашюты и летчиков и продавались местному населению).
>
>По идее парашюты надо было уже крутить на диверсию.

Да там было явно корыстное преступление. Бабам "шелк" продавали на платочки и предметы женского туалета в обмен на самогон и секс-услуги.
При работе с местными, вроде бы, и вскрылось.

Построили л/с части, довели, что дело раскрыто и передано в трибунал. Вот и все.


>Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

Да нет, вроде нормальная организация-то была

С уважением
От Одессит
К Торопыжка (18.06.2007 12:37:07)
Дата 18.06.2007 13:08:31

Re: Мой отец...

Добрый день
>СМЕРШ боялись.

Кто же спорти?! Но не думаю, что при упоминании этой аббревиатуры все боевые офицеры сразу же складывали лапки кверху, если за ними ничего особенного не водилось. Боюсь ошибиться, но, по-моему, все же типичный настрой был в том плане, что надо не подставляться, а так контора более мочит немецких шпионов, нежели своих.
Впрочем, я могу и ошибаться, и страх был сильнее и глубже, чем я думаю. Однако полагаю, что постоянно ужирающегося до поросячьего визга оперуполномоченного, вытворяющего черт-те-что (персонаж сериала) быстро отозвали бы по жалобе командира части. Или же агентура того же СМЕРШ, работающая не с этим офицером, настучала бы своим руководителям. Кстати, тыловые подразделения были пронизаны этой самой агентурой куда сильнее, нежели фронтовые части.

С уважением
От digger
К Одессит (17.06.2007 17:35:38)
Дата 17.06.2007 23:38:48

Re: Посмотрел я

>Предатели и фашисты - сволочи, наши - молодцы :)

>полный бред - это выделение на поиски судьбоносных документов, способных развалить антигитлеровскую коалицию, всего одного, пусть и способного, капитана.

Не смoтрел, нo oсуждaю :).Чтo-тo сильнo нaпoминaет. A финaльный бoй с мoнстрoм тaм будет?
Смoтрел <>. Пaттерн 1 в 1. Нaши гoняются зa группкaми мoнстрoв и регулярнo иx мoчaт, нaшиx тoже убивaют в прaвильнoй прoпoрции.В кoнце oстaется 1 глaвный герoй прoтив глaвгaдa.