От Llandaff
К All
Дата 14.06.2007 12:30:22
Рубрики Современность; Байки;

Вопрос по учениям со стрельбой в Бундесвере

Навеяло темой про стрельбу по танкам на учениях.

Один из преподавателей военной кафедры рассказывал такую байку, что в Бундесвере на учениях на каждый автоматный рожок кладут 1-2 боевых патрона. В результате немного растет травматизм (который и без этого на учениях присутствует), зато солдаты учатся окапываться, прятаться и вжиматься в землю без дураков.

Скажите, это очередная военная байка, или имеются какие-то основания?
От Zamir Sovetov
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 15.06.2007 15:29:52

Нельзя из самозарядного оружия стрелять холостыми и боевыми

> Навеяло темой про стрельбу по танкам на учениях.
> Один из преподавателей военной кафедры рассказывал такую байку, что в Бундесвере на учениях на каждый автоматный рожок кладут 1-2 боевых патрона. В результате немного растет травматизм (который и без этого на учениях присутствует), зато солдаты учатся окапываться, прятаться и вжиматься в землю без дураков.
> Скажите, это очередная военная байка, или имеются какие-то основания?

Так как для стрельбы холостыми патронами на ствол вместо пламягасителя накручивается колпачёк с небольшой дыркой - иначе механизм перезарядки не работает. А если сковзь это приспособление стрелять боевыми - будет плохо оружию и, возможно, стрелку :-))
От Kazak
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:29:52)
Дата 15.06.2007 16:47:15

Можно стрелять холостыми и без насадки.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Так как для стрельбы холостыми патронами на ствол вместо пламягасителя накручивается колпачёк с небольшой дыркой - иначе механизм перезарядки не работает. А если сковзь это приспособление стрелять боевыми - будет плохо оружию и, возможно, стрелку :-))

Нафиг Вам механизм - затвор и вручную передёрнуть можно:)
Я лично так с АК-74 стрелял.

Извините, если чем обидел.
От Zamir Sovetov
К Kazak (15.06.2007 16:47:15)
Дата 15.06.2007 18:32:36

Можно и 20 копеек с дыркой от гвоздя под пламник положить

>> Так как для стрельбы холостыми патронами на ствол вместо пламягасителя накручивается колпачёк с небольшой дыркой - иначе механизм перезарядки не работает. А если сковзь это приспособление стрелять боевыми - будет плохо оружию и, возможно, стрелку :-))
> Нафиг Вам механизм - затвор и вручную передёрнуть можно:)
> Я лично так с АК-74 стрелял.

Но это же к французам, как к любителям и ценителям :-))

> Извините, если чем обидел.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (15.06.2007 15:29:52)
Дата 15.06.2007 16:44:02

можно. на АК-47 холостые патроны были с белыми пластмассовыми пулями

правда сам не стрелял с таких.
От Лис
К Сергей Зыков (15.06.2007 16:44:02)
Дата 15.06.2007 20:41:22

Re: можно. на...

>правда сам не стрелял с таких.

Ключевая фраза. Не надо говорить о том, чего не знаете. "Пуля" там вовсе не для этого. А для обеспечения нормальной подачи. И она практически полностью разваливается/сгорает в стволе. На выходе небольшой плевок "жареным" пластиком, конечно, присутствует. Но это только если совсем в упор. Да и то больше вреда от струи пороховых газов будет. А вот стрелять без насадки для холостой стрельбы все равно можно только одиночными. Каждый раз дергая затвор ручонками...
От Rwester
К Лис (15.06.2007 20:41:22)
Дата 15.06.2007 21:09:53

Re: можно. на...

Здравствуйте!

Ув.Лис, слышал от человека, что сгорает в стволе оно не всегда. На уровне байки, конечно, но упоминал, что во время учений был летал при стрельбе ближе двух метров.

Рвестер, с уважением
От Лис
К Rwester (15.06.2007 21:09:53)
Дата 15.06.2007 21:28:39

Re: можно. на...

>На уровне байки, конечно, но упоминал, что во время учений был летал при стрельбе ближе двух метров.

Это если только в стволе какое-то говно было. Возможен вариант, что ткнулся этой самой насадкой в грунт и там какие-то мелкие камешки оказались. Которые потом при выстреле и полетели... В моей практике было случай, когда выстрелили (по дурости) в спину человеку, одетому в х/б и бушлат. Расстояние было где-то 20-30 см. Была дыра в бушлате и х/б и небольшой ожог на спине.
От СбитыйНадБалтикой
К Лис (15.06.2007 21:28:39)
Дата 15.06.2007 22:58:56

Re: можно. на...

>>На уровне байки, конечно, но упоминал, что во время учений был летал при стрельбе ближе двух метров.
>
>Это если только в стволе какое-то говно было. Возможен вариант, что ткнулся этой самой насадкой в грунт и там какие-то мелкие камешки оказались. Которые потом при выстреле и полетели... В моей практике было случай, когда выстрелили (по дурости) в спину человеку, одетому в х/б и бушлат. Расстояние было где-то 20-30 см. Была дыра в бушлате и х/б и небольшой ожог на спине.
Случай был в середине 90-х: в Ленниградском ВОКУ (Петродворец) два курсанта поспорили, одели на ногу толстый армейский валенок и стрельнули, такой пластмассовой пулькой - валенок пробит, огромный и очень неприятный синяк на ноге. Слышал от участника событий.
С Уважением
От Пехота
К СбитыйНадБалтикой (15.06.2007 22:58:56)
Дата 16.06.2007 01:50:48

Вчес

Салам алейкум, аксакалы!

>Случай был в середине 90-х: в Ленниградском ВОКУ (Петродворец) два курсанта поспорили, одели на ногу толстый армейский валенок и стрельнули, такой пластмассовой пулькой - валенок пробит, огромный и очень неприятный синяк на ноге. Слышал от участника событий.

Это или ЛенВоКУ такое тупое или молодежь нынче не та пошла. В свое время мы озаботившись подобным вопросом не стали друг другу валенки простреливать, а провели эксперимент на кустике. В двух случаях из трех тоненькая веточка не ломалась от выстрела в упор. Один случай можно списать на пороховые газы.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Лис
К СбитыйНадБалтикой (15.06.2007 22:58:56)
Дата 15.06.2007 23:58:50

Re: можно. на...

>Случай был в середине 90-х: в Ленниградском ВОКУ (Петродворец) два курсанта поспорили, одели на ногу толстый армейский валенок и стрельнули, такой пластмассовой пулькой - валенок пробит, огромный и очень неприятный синяк на ноге.

Ленпех зажигает? ;о) Если стреляли вупор (или близко к тому), валенок-то, скорее всего, просто пороховыми газами разворотило. См. мое описание про бушлат+хэбчик.

>Слышал от участника событий.

Ну а я вышеописанному событию был очевидцем.
От СбитыйНадБалтикой
К Лис (15.06.2007 23:58:50)
Дата 16.06.2007 22:38:26

Re: можно. на...

>>Случай был в середине 90-х: в Ленниградском ВОКУ (Петродворец) два курсанта поспорили, одели на ногу толстый армейский валенок и стрельнули, такой пластмассовой пулькой - валенок пробит, огромный и очень неприятный синяк на ноге.
>
>Ленпех зажигает? ;о) Если стреляли вупор (или близко к тому), валенок-то, скорее всего, просто пороховыми газами разворотило. См. мое описание про бушлат+хэбчик.

>>Слышал от участника событий.
>
>Ну а я вышеописанному событию был очевидцем.

ЛенПех зажигал... расформировали его...
С Уважением
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (15.06.2007 16:44:02)
Дата 15.06.2007 17:38:29

тьфу, на АК-74... (-)

.
От PK
К Сергей Зыков (15.06.2007 16:44:02)
Дата 15.06.2007 16:49:50

Ну это не совсем холостые патроны получаются (+)

>правда сам не стрелял с таких.

...а до нескких десятков метров вполне себе боевые.

В Бундесверщине тоже такие есть - по крайней мере из Гевер-3 я такими стрелял. Требуется сменить затвор на специальный, облегченный.

Нормальный холостой - гильза с завальцованным носиком. У меня их есть...
От PK
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 15.06.2007 11:09:07

Чушь собачья, бто я вам как в Бундесвере служивший говорю (+)

>Один из преподавателей военной кафедры рассказывал такую байку, что в Бундесвере на учениях на каждый автоматный рожок кладут 1-2 боевых патрона. В результате немного растет травматизм (который и без этого на учениях присутствует), зато солдаты учатся окапываться, прятаться и вжиматься в землю без дураков.

Немного растёт травматизм, да? а процентов 20 убитыми после недели тяжёлых боёв не желаете? :-)))


Для справки, дабы механика винта работала с холостыми, на ствол накручивается заглушка (MPG, ManöverPatronenGerät) вместо Mündungsfeuerdämpfer, в просторечии - шутка такая некрофильская - Mundschtück. После чего применение боевых патронов без ущерба для оружия исключено.

Ну а хрени на учениях и вообще в бундесвере происходит достаточно. Я сам два раза поучаствоваал в событиях едва не приведших к покойникам, да ещё сослуживец чуть камрада не пристрелил в карауле.....
Руки бы поотрывать немецким конструкторам что додумались предохнанитель слева расположить....
От Нумер
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 16:32:34

Re: Вопрос по...

Здравствуйте

Дорогомилов ворочается в могиле.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Kalash
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 16:23:37

Re: Вопрос по...

>Один из преподавателей военной кафедры рассказывал такую байку

А еще про Бундесвер слыхал, что на губе у них нары которые опрокидываются утром и если солдат не встал вовремя, то он падал в корыто с водой, которое стояло под нарами...
Смысл историй воспитательный - "Кому то на свете тяжелей чем вам"
От Лейтенант
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 13:54:01

Есть более правдоподобный вариант этой байки

Про американскую армию, дескать при приодолении полосы препятствий когда надо под колючими проволоками низенько-низенько ползти над головой из пулемета стреляют боевыми.
Мне это кажется более правдоподобным, т.к. в данном случае обязательный травматизм не предполагается, опасность процедуры на уровне "обкатки танками".
От Max Popenker
К Лейтенант (14.06.2007 13:54:01)
Дата 14.06.2007 14:45:23

Re: Есть более...

Hell'o
>Про американскую армию, дескать при приодолении полосы препятствий когда надо под колючими проволоками низенько-низенько ползти над головой из пулемета стреляют боевыми.
>Мне это кажется более правдоподобным, т.к. в данном случае обязательный травматизм не предполагается, опасность процедуры на уровне "обкатки танками".

Overhead fire в процессе тренировок (обычно во время преодоления полосы препятсвий на пузе) довольно обычная вещь. я например встречал упоминания о запрете у англичан использования патронов с пулями Марк 8 в пулеметах Виккерс .303 для как раз таких целей - разрешалось использовать только стандартные Марк 7. В чем была причина - я уж и не помню.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (14.06.2007 13:54:01)
Дата 14.06.2007 14:02:59

Это тоже в кино показывали

G.I.Jane

только там "мастер-чиф" стрелял из снайперки на фоне общего треска.
От Мазила
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:02:59)
Дата 14.06.2007 19:56:23

Даже в КИ проникло: Call of duty, первая тренировочная миссия

Есть контакт!
проползти под колючкой под "поверхголовным" пулеметным огнем. Причем МГ-42.
Спасибо и удачи!
От СВАН
К Дмитрий Козырев (14.06.2007 14:02:59)
Дата 14.06.2007 14:22:07

"Heartbreak Ridge" с Костнером

Причем из Калашникова. Типа, "привыкайте к звукам стрельбы оружия потенциального противника".

Но вообще рассказы о подобном мне пару раз встречались в мемуарной литературе о предвоенном времени. "Командир роты с одним курсантом вели огонь одиночными над нашими головами".

СВАН
От Zamir Sovetov
К СВАН (14.06.2007 14:22:07)
Дата 15.06.2007 15:29:50

СВД (с ночником и трассерами) - это Солдат Джейн :-)) (-)
От FED-2
К СВАН (14.06.2007 14:22:07)
Дата 14.06.2007 16:24:46

Есть ещё английский фильм

Здравствуйте!

> ...

>Но вообще рассказы о подобном мне пару раз встречались в мемуарной литературе о предвоенном времени ...

Есть ещё какой-то английский военно-патриотический фильм, чёрно-белый, то-ли про десантников, то-ли про морпехов. Там в начале дедок-ветеран (первой? бурской? крымской?) расказывает как им тяжело в учении было и старшина орал, чтобы чувствовали они себя как на настоящей войне, а показывают как тренируют "современных" (1939 года) солдат ползущих под проволокой и старшину палящего над их головами из Томпсона. Но заглавия никак не вспомню.

С уважением,
Алик

От Presscenter
К Лейтенант (14.06.2007 13:54:01)
Дата 14.06.2007 13:58:54

А как же нашумевший случай...

где-то в конце 70-х когда на крупных войсковых учениях солдат накрыл собою боевую гранату, которая чуть ли не рядом с генералом-маршалом упала? Очень нашумевший случай, помню даже Правда писала. Или Известия. Нам еще в школе на политинформации об этом рассказывали.
От tsa
К Presscenter (14.06.2007 13:58:54)
Дата 14.06.2007 14:27:19

Так её же не в генерала кидали.

Здравствуйте !

>где-то в конце 70-х когда на крупных войсковых учениях солдат накрыл собою боевую гранату, которая чуть ли не рядом с генералом-маршалом упала?

Просто учения сопровождались упражнениями по метанию гранат. Метали как и положено из окопчика в мишень. Ну а что на тысячу найдется альтернативно-одаренный и кинет не туда - давно известный факт.

С уважением, tsa.
От arusinov
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 13:23:17

Re: Вопрос по...


>Скажите, это очередная военная байка, или имеются какие-то основания?

Возможно, кто-то просто с детства очень любит "Starship Troopers" Хайнлайна
От Виктор Крестинин
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 13:15:38

Это что! у нас вон на учениях танки друг по другу настоящими снарядами стреляли! (-)
От Koshak
К Виктор Крестинин (14.06.2007 13:15:38)
Дата 14.06.2007 13:20:24

Ой, а РВСН часом такое не практикует? :-)) (-)
От Presscenter
К Koshak (14.06.2007 13:20:24)
Дата 14.06.2007 13:23:36

Практикует конечно. :

ТАССу говорят: сбилась с курса и пропала. Или упала. И тд. А это как раз та у которой боеголовка настоящая.
От Дмитрий Козырев
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 13:14:27

Это одна из "всеобщих" баек (-)
От Alex Medvedev
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 13:10:26

Инструкторы могли и сказать обучаемым такое, но это еще не означает, что делали (-)
От Evg
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 12:52:38

Re: Вопрос по учениям


>Скажите, это очередная военная байка, или имеются какие-то основания?

Основанием этой байки может быть непомню какой советский фильм "про армию". Где на учениях, при преодолении минного поля, солдатам было объявлено что одна мина на этом поле настоящая.
Ну, чтоб не расслаблялись.
От Гриша
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 12:47:49

Re: Вопрос по...

>Скажите, это очередная военная байка, или имеются какие-то основания?

Уж никак не в современном Бундесвере.
От Исаев Алексей
К Llandaff (14.06.2007 12:30:22)
Дата 14.06.2007 12:37:13

Очередные байки брутальных хомячков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про то как срок мотали, зону топтали и нары нюхали в армии тяжело заборы красить служить.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Никольский
К Исаев Алексей (14.06.2007 12:37:13)
Дата 14.06.2007 12:46:14

я такую историю слышал про МВД Таджикистана

там есть бригада "спецназа", которую известный в узких кругах товарищ Сухроб возглавляет, и хлебосольные сухробовцы рассказывали знакомому, что-де на учениях в горах тем, кто снизу ползет они боевые патроны выдают.
С уважением, А.Никольский