От Bronevik
К А.Погорилый
Дата 14.06.2007 21:44:56
Рубрики WWI; WWII;

Re: Замечания к...

Доброго здравия!
>>>>и традиционных русских проблем в наступлении плюсики эти станут большими минусами...
>>>Ага, рассказали бы про традиционные проблемы русских в наступлении фошыстам под Сталинградом. :)
>>Наступали против союзников: румынов и итальянцев.;-)
>
>Это непосредственно в операции на окружение. А до марта 1943 наступали много где и кроме этой операции сплошь против немцев.
Тут не всё так однозначно: если рассматривать все наступления, то да, если более-менее успешные, то обычно начинали, с румынов, венгров или итальянцев.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От А.Погорилый
К Bronevik (14.06.2007 21:44:56)
Дата 15.06.2007 18:36:46

Re: Замечания к...

>>>>Ага, рассказали бы про традиционные проблемы русских в наступлении фошыстам под Сталинградом. :)
>>>Наступали против союзников: румынов и итальянцев.;-)
>>
>>Это непосредственно в операции на окружение. А до марта 1943 наступали много где и кроме этой операции сплошь против немцев.
>Тут не всё так однозначно: если рассматривать все наступления, то да, если более-менее успешные, то обычно начинали, с румынов, венгров или итальянцев.

А покажите румын, венгров, итальянцев в товарных количествах в следующих операциях
1. Наступление на северном фасе Курской дуги, с взятием Орла.
2. Наступление на южном фасе Курской дуги, с взятием Белгорода, потом Харькова, потом выходом на Днепр на почти всем протяжении южнее Припятских болот.
3. Операция "Багратион", разгром группы "Центр".
4. Прибалтийская операция 1944 г.
5. Восточно-Прусская операция.
6. Висло-одерская операция.
7. Берлинская операция.
Могу еще припомнить, ну да хватит.
Наступления эти все от успешных до весьма успешных.
От Bronevik
К А.Погорилый (15.06.2007 18:36:46)
Дата 19.06.2007 16:04:26

Re: Рассматриваемый период времени до Курской дуги. (-)
От А.Погорилый
К Bronevik (19.06.2007 16:04:26)
Дата 19.06.2007 19:06:41

Re: Рассматриваемый период...

К этому периоду относятся вполне успешные наступления зимой 1941-1942 и 1942-1943 годов (а других успешных тогда и не было). В основном против немцев. Прорыв под Сталинградом был действительно по румынам и итальянцам, но дальше ликвидировали окруженную группировку и наступали на внешнем фасе - против немцев. Искра - тоже против немцев. Успех в смысле занятой площади небольшой, но оперативный - очень важный, жд в Ленинград провели.

Ну и зима 1941-1942.

А никаких других успешных наступлений до Курской битвы и не было.
От Bronevik
К А.Погорилый (19.06.2007 19:06:41)
Дата 19.06.2007 22:30:12

Re: Рассматриваемый период...

Доброго здравия!
>К этому периоду относятся вполне успешные наступления зимой 1941-1942 и 1942-1943 годов (а других успешных тогда и не было). В основном против немцев. Прорыв под Сталинградом был действительно по румынам и итальянцам, но дальше ликвидировали окруженную группировку и наступали на внешнем фасе - против немцев. Искра - тоже против немцев. Успех в смысле занятой площади небольшой, но оперативный - очень важный, жд в Ленинград провели.

>Ну и зима 1941-1942.

41-42 гг. не совсем подходит для анализи т.к. это было КОНТРнаступление(в первой фазе). Плотность и организация немцев несравнимы. Вот Искра, да, успех, однако если учесть кол-во неудачных попыток до того...

>А никаких других успешных наступлений до Курской битвы и не было.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лёша Волков
К Bronevik (14.06.2007 21:44:56)
Дата 15.06.2007 15:30:45

Re: Замечания к...

>Тут не всё так однозначно: если рассматривать все наступления, то да, если более-менее успешные, то обычно начинали, с румынов, венгров или итальянцев.

А что значит "более-менее успешные"? Наступление против окружённой группировки немцев в Сталинграде - успешное? Прорыв блокады Ленинграда в январе 43-го?
От Bronevik
К Лёша Волков (15.06.2007 15:30:45)
Дата 15.06.2007 15:41:24

Re: Замечания к...

Доброго здравия!
>>Тут не всё так однозначно: если рассматривать все наступления, то да, если более-менее успешные, то обычно начинали, с румынов, венгров или итальянцев.
>
>А что значит "более-менее успешные"? Наступление против окружённой группировки немцев в Сталинграде - успешное? Прорыв блокады Ленинграда в январе 43-го?

"Марс" к примеру, окончился для КА неудачно, а дожимание окруженных-это несколько другое дело, нес па?
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лёша Волков
К Bronevik (15.06.2007 15:41:24)
Дата 15.06.2007 16:10:27

Re: Замечания к...

>"Марс" к примеру, окончился для КА неудачно, а дожимание окруженных-это несколько другое дело, нес па?

"Марс" - более-менее неудачно, "Искра" - более-менее удачно :-) И где тут доказательства тезиса про "традиционные проблемы с наступлением"? Традиции не прослеживаются.
От Bronevik
К Лёша Волков (15.06.2007 16:10:27)
Дата 15.06.2007 16:27:56

Re: Замечания к...

Доброго здравия!
>>"Марс" к примеру, окончился для КА неудачно, а дожимание окруженных-это несколько другое дело, нес па?
>
>"Марс" - более-менее неудачно, "Искра" - более-менее удачно :-) И где тут доказательства тезиса про "традиционные проблемы с наступлением"? Традиции не прослеживаются.

Вы операцию по окружению сталинградской группировки сравниваете с локальным и неполным прорывом блокады Ленинграда???

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лёша Волков
К Bronevik (15.06.2007 16:27:56)
Дата 15.06.2007 16:38:05

Re: Замечания к...


Простите, но речь шла о каких-то "традиционных проблемах в наступлении". Можно ещё Москву декабрь 41-го вспомнить.
От Bronevik
К Лёша Волков (15.06.2007 16:38:05)
Дата 15.06.2007 16:42:38

Re: Замечания к...

Доброго здравия!

>Простите, но речь шла о каких-то "традиционных проблемах в наступлении". Можно ещё Москву декабрь 41-го вспомнить.

Можно. Плотность и сотояние немецких войск не напомните? ;-)

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От neuro
К Bronevik (15.06.2007 16:42:38)
Дата 16.06.2007 14:34:58

Re: Замечания к...

>Доброго здравия!

>>Простите, но речь шла о каких-то "традиционных проблемах в наступлении". Можно ещё Москву декабрь 41-го вспомнить.
>
>Можно. Плотность и сотояние немецких войск не напомните? ;-)

А Вы плотность и состояние РККА не вспомните?
Рига Ю. В.
От Bronevik
К neuro (16.06.2007 14:34:58)
Дата 19.06.2007 16:05:12

Re: Замечания к...

Доброго здравия!
>>Доброго здравия!
>
>>>Простите, но речь шла о каких-то "традиционных проблемах в наступлении". Можно ещё Москву декабрь 41-го вспомнить.
>>
>>Можно. Плотность и сотояние немецких войск не напомните? ;-)
>
>А Вы плотность и состояние РККА не вспомните?

В начале наступления в р-не ударов весьма плотная. Подробнее отвечу вечером.
>Рига Ю. В.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лёша Волков
К Bronevik (15.06.2007 16:42:38)
Дата 15.06.2007 16:44:14

Re: Замечания к...

>Можно. Плотность и сотояние немецких войск не напомните? ;-)

Это личные проблемы немецких войск. Или это они сами себя до такого состояния довели, без чьего-либо содействия?
От Bronevik
К Лёша Волков (15.06.2007 16:44:14)
Дата 15.06.2007 16:50:26

Re: Замечания к...

Доброго здравия!
>>Можно. Плотность и сотояние немецких войск не напомните? ;-)
>
>Это личные проблемы немецких войск. Или это они сами себя до такого состояния довели, без чьего-либо содействия?

Воздействие на Вермахт было комплексным, но Вы так и не ответили на мой вопрос!
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...