От А.Погорилый
К sol
Дата 14.06.2007 19:23:55
Рубрики WWII;

Re: После 20...

>Если бы покушение на Гитлера удалось,то
>переброска на линию Восточная Пруссия-Висла-Карпаты-Дунай
>600 тысяч солдат из Скандинавии(200 тысяч с Финляндии и 400 тысяч Норвегии)

Сколько наших им противостояло?
В Выборгско-Петрозаводской операции участвовали 450 тыс, в Петсамо-Киркенесской 134 тыс. Плюс те что на неактивных участках фронта. Тоже освобождаются. Ведь финны по такому случаю слили бы мигом.

>30 дивизий из Италии

Ну и? Войска союзников, которым никто не противостоит, занимают Италию и начинают действия в южной Франции и на севере Югославии. Опционально - перебрасываются в северную Францию или еще куда.

>30 дивизий Прибалтика

Противостоящие им более многочисленные советские войска также освобождаются. В Прибалтийской операции участвовало более 1,5 млн или 135 дивизий (плюс 7 ТК и др.)

>15 дивизий Греция и Югославия

Угу-угу. Белградскую операцию (19 дивизий, 1 МК и др.) проводить не надо.

>22 дивизии были уничтожены в ходе Ясско-Кишинёвской операции.6 и 8 армия были сформированы заново.В случае отвода войск за Дунай

будут уничтожены за Дунаем.

>К 1 сентября на участке от Балтики до Карпат могли находиться 125 немецких дивизий численностью 1,5 млн солдат.Первым делом советские плацдармы на Висле разлетелись бы в щепки.Ну а потом можно было заняться чем нибудь более интересным.Аппетит приходит во время еды

Ню-ню. Осмысленных занятий, кроме как вазелинить задницу, у немцев уже не было.

Можно подумать, у советской стороны (да и у союзников) при этом не освободилось бы до хренища войск.
От sol
К А.Погорилый (14.06.2007 19:23:55)
Дата 14.06.2007 21:07:55

Есть такое понятие как плотность обороны...

Там где не было необходимого количества для победы советские войска несли огромные потери, не нанося немцам существенного ущерба
http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/10.html
16 октября началось наступление 3-го Белорусского фронта, развернувшееся вскоре на 140-километровом фронте. Предпринятое из района Ширвиндта продвижение противника севернее железной дороги Эйдткау—Инстербург удалось приостановить лишь у Шлоссберга. Вдоль шоссе Вилкавишкис—Эбенроде русские нанесли на узком фронте особенно массированный удар с применением крупных танковых сил и большого количества штурмовой авиации и добились глубокого вклинения в целом ряде пунктов. Приостановить наступление противника на этом направлении удалось лишь несколько западнее Эбенроде. В последующие дни русские распространили фронт своего наступления до района Августова. По обе стороны пустоши Роминтер Гейде немецкая оборона оказалась прорванной. К 22 октября русские, развивая прорыв, вышли к Неммерсдорфу на реке Ангерапп и создали угрозу охвата Гумбиннена с юга и юго-запада. В центре они овладели Гольдапом. На юге их наступление удалось приостановить лишь после потери Филипува, Сувалок и Августова.

Подтянув свои резервы, 4-я армия под командованием генерала Хоссбаха сумела в последний момент лишить русских возможности выйти на оперативный простор севернее Роминтер Гейде. Контратаками против флангов вбитого клина к 27 октября была уничтожена значительная часть прорвавшихся до реки Ангерапп сил противника и закрыта образовавшаяся здесь брешь. 5 ноября после соответствующей перегруппировки 4-я армия контрударом вернула также Гольдап.

Между Неманом и Августовом русские бросили в наступление пять армий, имевших в общей сложности около 40 стрелковых дивизий и большое число танковых соединении. Они оставили на поле боя около 1000 уничтоженных танков и свыше 300 орудий.

Русскому командованию на примере этого в конечном счете неудавшегося наступления пришлось убедиться в том, что ему будет не легко овладеть восточным бастионом рейха. Поэтому оно пока отложило осуществление свои” планов с расчетом развернуть впоследствии более широкие операции
От neuro
К sol (14.06.2007 21:07:55)
Дата 16.06.2007 14:24:34

Re: Есть такое

>Там где не было необходимого количества для победы советские войска несли огромные потери, не нанося немцам существенного ущерба

Почему-то про плотность обороны битые генералы вспоминают только тогда, когда проигрывают. Размеры фронта таковы, что практически по всему фронту боевые действия велись в разреженых боевых порядках и только в случае сосредоточения усилия обоих притвников на каком-либо направлении достигались уставные и более высокие оперативные и тактические плотности.
Вспомните операции 1941г, когда РККА вступала в бой чаще частфми и имелись крайне низкие тактические плотности.
Рига Ю.В.
От А.Погорилый
К sol (14.06.2007 21:07:55)
Дата 14.06.2007 22:04:00

Re: Есть такое

>Там где не было необходимого количества для победы советские войска несли огромные потери, не нанося немцам существенного ущерба
> http://militera.lib.ru/h/tippelskirch/10.html
>16 октября началось наступление 3-го Белорусского фронта, развернувшееся вскоре на 140-километровом фронте.

Ну, насчет "не нанося ущерба" это вы загнули.
А вообще история вполне известная.
Это "Гумбиннен-Гольдапская наступательная операция", численность войск 405 тыс., общие потери 80 тыс человек. Про то что кого-то "отрезали и уничтожили" - пусть не свистит. Нормальное соотношение безвозвратных и санитарных потерь (17 тыс безвозвратных 63 тыс санитарных) говорит о том, что сколько-нибудь заметного окружения не было (окружение - это уничтоженные и пленные, поэтому доля безвозвратных потреь больше).
3-й Белоруский фронт был ослаблен предыдущим наступлением и практически не пополнен. Что и привело к неуспеху - немцы, стянув значительные резервы (что они делали с особым тщанием, т.к. это был единственный участок, где линия фронта перешла границу Германии) ворсстановили положение.
Потом (с 13.1.45) была Востоно-Прусская наступательная операция. В которой участвовали 2 фронта и одна армия 1-го Прибалтийского фронта, всего 1,67 млн человек, 8 танковых и механизированных корпусов, большие массы авиации.
Не быстрая (Восточная Пруссия представляла собой сплошную зону обороны), но вполне успешная.

Нечто аналогичное было и в других случаях. Например, две операции по прорыву Миус-фронта в 1943 году. В первой немцы смогли парировать удар и восстановить положение за счет привлечения сил ценой демонтажа ударной группировки Манштейна и прекращения наступления на южном фасе Курской дуги. Но вскоре была проведена вторая, успешная.

У немцев просто мало сил было к середине 1944 года (да и к середине 1943 тоже, после Курской битвы они отступили до Днепра). И никакими маневрированиями этот факт преодолеть было невозможно.
От БорисК
К А.Погорилый (14.06.2007 22:04:00)
Дата 15.06.2007 05:30:02

Re: Есть такое

>У немцев просто мало сил было к середине 1944 года (да и к середине 1943 тоже, после Курской битвы они отступили до Днепра). И никакими маневрированиями этот факт преодолеть было невозможно.

Это абсолютно верно. Их действия были, по существу, штопкой "Тришкиного кафтана" и могли только несколько отдалить их конец, который был уже, безусловно, неизбежен.