От sol
К Chestnut
Дата 14.06.2007 21:11:33
Рубрики WWII;

Re: А с...

>>Если бы покушение на Гитлера удалось,
>
>что заговорщикам бы предложили что-то иное кроме безоговорочной капитуляции Германии?
Немцам не нужно было капитулировать.Как бы вам пояснить чтоб понятней было.Вермахт громил один только Гитлер.Красная Армия и союзники были косвенным фактором

http://overkilnavy.narod.ru/Lib/Hastings_Overlord/08.htm
Слава немецкого оружия в Нормандии — а это была сла­ва, сколь ни преступным было дело, во имя которого сража лись немецкие войска — была завоевана офицерами и сол­датами на уровне дивизий и ниже, которые держали оборону против союзников в невыносимых условиях в течение более двух месяцев. Полковник Курт Кауфман, офицер штаба учебной танковой дивизии, считал, что в течение первых нескольких дней американцев можно было сбросить в мо­ре решительным ударом. Потом, как он рассказывал много лет спустя, ему стало понятно что ситуация безнадежна: немцы потеряли свыше 40 процентов пехоты, а союзники ве­ли ужасный артиллерийский огонь, их авиация господ­ствовала в воздухе. И все же именно Кауфман возглавил успешную контратаку на Виллер-Бокаж 13 июня силами учебной танковой дивизии, которую противник считал од­ним из наиболее достойных уважения соединений даже после того, как она понесла убийственные потери. Ни одна дивизия не сражалась с более фанатическим упорством, чем дивизия «Гитлерюгенд», средний возраст солдат в которой составлял восемнадцать с половиной лет, «Это была отчаян­ная ситуация, но не было никакой альтернативы, кроме как сдерживать свои нервы,— говорил при встрече с автором книги полковник Гейнц-Гюнтер Гудериан, сын прославлен­ного танкового командира и старший штабной офицер 116-й танковой дивизии.— Нужно держать перед своими глазами образ Фридриха Великого или, возможно, даже помнить о словах американского генерала, который сказал, что тот человек побеждает в бою, который может оставаться на ногах в последние пять минут». Бригадир Уильямс свиде­тельствует: «Немцы приспосабливались к новым условиям значительно лучше, чем мы. В целом они были гораздо лучшими солдатами, чем мы. Немцам нравилась военная служба, нам не нравилась». Генерал Куэсада, командующий американской 9-й воздушной армией, в конечном счете при­шел к заключению, что «просто страшно думать, что бы могла сделать немецкая армия с нами, если бы Гитлер не работал так эффективно в нашу пользу».

>"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От И. Кошкин
К sol (14.06.2007 21:11:33)
Дата 14.06.2007 21:35:32

rostov, итить тебя, ты, что ли? (-)
От sol
К И. Кошкин (14.06.2007 21:35:32)
Дата 14.06.2007 21:42:50

не я (-)
От И. Кошкин
К sol (14.06.2007 21:42:50)
Дата 14.06.2007 21:46:27

То-то я смотрю, знакомое все - и уши, и хвост, и копыта, и голос... (-)
От Bronevik
К sol (14.06.2007 21:11:33)
Дата 14.06.2007 21:31:22

Re: OOOO!!! Сам Гастингс,"Великий и Ужасный!!"(С) ;-0000000000000000000 (-)
От sol
К Bronevik (14.06.2007 21:31:22)
Дата 14.06.2007 21:41:02

Из книги Хастингса 'Армагеддон: битва за Германию'

http://www.inosmi.ru/translation/213942.html
Когда эта жаждущая отмщения орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат, чем на хитроумной тактике или предусмотрительности.

Десяток 'тридцатьчетверок' наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.

Как вспоминает один немецкий солдат: 'Вы просто не поверите - они все шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: 'Разве таких людей можно остановить?''

Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. 'Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, - отмечает артиллерист Владимир Гормин. - Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало'.

Генералы бросали свои 'ударные армии' в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. 'Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, - рассказывает один русский офицер. - Но они должны были прорываться из кольца'.

Русские были беспощадны в рукопашной, и особенно грозными противниками являлись в ночном бою. Все немецкие солдаты, побывавшие на Восточном фронте, а затем оказавшиеся на Западном, в один голос отмечают, что во время боев с американцами и англичанами они могли свободно передвигаться по ночам, тогда как русские ни на минуту не давали покоя врагу.

Одним из излюбленных трюков советских разведгрупп, действовавших ночью, было перерезать горло немецким часовым, а затем оставлять изуродованные трупы в назидание их уцелевшим товарищам.

Храбрость и упорство красноармейцев сочетались с крайней недисциплинированностью, подпитываемой чудовищным пьянством: неумеренное потребление водки было единственным, что хоть как-то помогало выносить фронтовые будни.

Даже неустанные усилия расстрельных команд - Сталин предпочитал держать своих солдат в узде именно таким способом - не могли удержать людей от эксцессов, зачастую смертельно опасных.

Когда солдаты одной бригады захватили цистерну с чистым спиртом, они открыли по ней пальбу, а когда алкоголь брызнул из сотни пробоин, просто подставляли рот под струю. Многие напились до бесчувствия и едва не поплатились за это жизнью, когда немцы пошли в контратаку.

Трое солдат, попытавшихся проделать такой же трюк с громадной бочкой в одном из венгерских винных погребов, просто утонули в потоке вина.
От Владислав
К sol (14.06.2007 21:41:02)
Дата 14.06.2007 23:03:32

А кто-то здесь нас упорно уверяет,что большинство западных историков ВМВ- другие

Доброе время суток!

То есть честные и объективные. А Хастингс - так, погулять вышел...


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (14.06.2007 23:03:32)
Дата 14.06.2007 23:06:17

Re: А кто-то...

вообще-то это не всегда точный перевод газетной статьи, составленной из надёрганных цитат из его книги (обсуждалось уже года два назад здесь)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (14.06.2007 23:06:17)
Дата 15.06.2007 01:35:47

Re: А кто-то...

Доброе время суток!

>вообще-то это не всегда точный перевод газетной статьи, составленной из надёрганных цитат из его книги (обсуждалось уже года два назад здесь)

А что, приведенных цитат -- мало???


С уважением

Владислав
От Chestnut
К Владислав (15.06.2007 01:35:47)
Дата 15.06.2007 13:14:02

Re: А кто-то...

>>вообще-то это не всегда точный перевод газетной статьи, составленной из надёрганных цитат из его книги (обсуждалось уже года два назад здесь)
>
>А что, приведенных цитат -- мало???

Он в основном цитирует воспомингания ветеранов (он вообще-то не историк, а журналист, бывший военкор, и пишет для ширнармасс о том, что тем интересно -- о том, как война воспринималась с позиции "обычного человека", разбавляя крупный план стратегическим контекстом). Вы ожидаете от немцев полдожительных воспоминаний о РККА? Западные союзники тоже прописаны весьма критически (и нацисты тоже -- он аж никак не лайкоперчаточник)

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От СБ
К Chestnut (15.06.2007 13:14:02)
Дата 15.06.2007 19:49:05

Re: А кто-то...

>>>вообще-то это не всегда точный перевод газетной статьи, составленной из надёрганных цитат из его книги (обсуждалось уже года два назад здесь)
>>
>>А что, приведенных цитат -- мало???
>
>Он в основном цитирует воспомингания ветеранов (он вообще-то не историк, а журналист, бывший военкор, и пишет для ширнармасс о том, что тем интересно -- о том, как война воспринималась с позиции "обычного человека", разбавляя крупный план стратегическим контекстом). Вы ожидаете от немцев полдожительных воспоминаний о РККА? Западные союзники тоже прописаны весьма критически (и нацисты тоже -- он аж никак не лайкоперчаточник)
 Я заглядывал в Хастингса, причём в оригинале. "Статегический контекст" у него вполне на уровне приведённых цитат. То есть бред. "Восприятие войны с позиции обычного человека" - тоже. То есть повторение немецкой пропаганды. Не надо мазать грязью авторов, реально работающих с воспоминаниями ветеранов, ставя их на одну доску с Хастингсом.
От Администрация (Андю)
К sol (14.06.2007 21:41:02)
Дата 14.06.2007 21:44:15

Ревизионистский шабаш закрывается. Месяц р/о. (-)
От Bronevik
К Администрация (Андю) (14.06.2007 21:44:15)
Дата 14.06.2007 21:48:14

Re: СЛАВА Администрации!!!) (-)
От sol
К Bronevik (14.06.2007 21:31:22)
Дата 14.06.2007 21:33:04

Канал Discovery от него просто торчит!!!

На основе его книги сняты серии документальных фильмов о боях в Нормандии!