>>> Послушайте, на отойдите от булевской логики: принимает - не принимает.
>>> Я же не сказал: "заблокирует сигнал", я сказал - "ослабит".
>>
>>Ослабление не катит.
>
> Почему это "не катит"? Обоснуйте.
> Если мы измеряем расстояние до мины по мощности сигнала, ослабление оного приводит к снижению радиуса "поражения".
От того что мощность сигнала сильно зависит от условий его распространения, а они могут изменяться от погоды например, или от самих условий местности. Это раз.
Имитатор стрельбы должен показывать "попал-не попал", но еще и "близкий промах" регистрировать, как это реализовать на радиоканальной системе?
>>> В общем, меня начинает утомлять этот разговор. Давайте Вы расскажете, сколько лазеров Вы планируете установить в имитатор мины и каким образом, чтобы получить, скажем, 50% вероятность поражения ростовой мишени на дальности 10 м. А также сколько это будет стоить.
>>
>>Вот читайте про тренажеры http://pentagonus.narod.ru/Army/stat/W4.htm
>>Радиодатчиков нет, как впрочем и лазерных мин.
>
> Простите, эту статью я читал тогда, когда она была напечатана в "ЗВО". Мы сейчас говорим про мины.
> Посчитать Вы, как я вижу, не хотите. Что же, я посчитаю сам.
> Итак, ростовая мишень имеет габариты, грубо говоря, 2х0.5м, т.е. площадь равная 1 кв. м.
> Значит, лазерные лучи от взрыва имитатора мины должны равномерно накрыть изнутри цилиндрическую поверхность высотой 2 метра и радиусом 10 метров.
> Судя по описанию очевидца, речь идет о воздушном разрыве мины. Американское наставление FM 23-90 Mortars говорит о том, что их взрыватели минометных мин, поставленные на воздушный разрыв, взрываются на высоте от 1 до 4 метров над землей. Других данных у меня нет, возьмем эти.
> Значит, высоту поражаемого цилиндра придется поднять до 5 метров - чтобы лучи поражали и при взрыве на высоте 1 метра над землей, и при взрыве на высоте 3 метров над землей.
> Длина окружности радиусом 10 метров составляет 2pi*10 ~ 63 метра.
> Площадь поверхности цилиндра составляет 63*5 = 315 метров квадратных.
> Площадь одной ростовой мишени, как мы выяснили, 1 кв. м. Так как мы хотим получить вероятность поражения равную 0.5, 1 луч должен приходиться на 2 кв. м площади цилиндра, то есть мы должны получить около 150 лазерных лучей.
> 150!
Разместить даже 150 излучателей не проблема, видели лазерные указки, и брелки лазерные? Размеры вполне миниатюрные. В 82-мм мине укладываются в несколько рядов.
> Обращаю Ваше внимание - если лучей будет 3-5-10, вся эффективность мины будет заключаться в глупом хлопке, вероятность поражения живой силы будет ничтожна даже на расстоянии 5 метров.
Обойтись можно даже одним излучателем. Излучатель уснанавливается в носу мины. Система работает примерно следующим образом: по центру он излучает сигнал с определеными энергетическими характеристиками, а по окружности от него излучается сигнал с другими характеристиками, получаются два концентрических круга. При "подрыве" те цели которые попали в зону действия центрального луча, считаются убитыми, а те которые попали в зону действия переферического луча, считаются "убитыми" или "ранеными" взависимости от того какое количество фотоприемников на цели приняли сигнал о попадении.
> Вы предлагаете монтировать в одну несчастную мину сотню лазерных излучателей? И, очевидно, терять их с каждым выстрелом?
Ну отчего же терять, можно мину и парашютом оснастить, все-таки учебная.
> В то время, как мое предложение - радиопередатчик - дешевле радиовзрывателя этой самой мины.
Но и определить как далеко находится радиопередатчик еще сложней, разница в мощности на 5 и 10 метрах будет мизерной.
>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>> Если мы измеряем расстояние до мины по мощности сигнала, ослабление оного приводит к снижению радиуса "поражения".
>
>От того что мощность сигнала сильно зависит от условий его распространения, а они могут изменяться от погоды например, или от самих условий местности. Это раз.
Не принимаю Радиовзрыватели работают.
>Имитатор стрельбы должен показывать "попал-не попал", но еще и "близкий промах" регистрировать, как это реализовать на радиоканальной системе?
Зачем в данном случае нужен близкий промах?
>Разместить даже 150 излучателей не проблема, видели лазерные указки, и брелки лазерные? Размеры вполне миниатюрные. В 82-мм мине укладываются в несколько рядов.
Эээээ... Я могу хоть сейчас увидеть расчет? Не на качественном уровне: "вроде, влезают... рядами уложить можно...", а конкретную количественную оценку количества лазерных излучателей, влезающих в мину?
>Обойтись можно даже одним излучателем. Излучатель уснанавливается в носу мины. Система работает примерно следующим образом: по центру он излучает сигнал с определеными энергетическими характеристиками, а по окружности от него излучается сигнал с другими характеристиками, получаются два концентрических круга.
Это не лазер, а фонарик получается.
>> Вы предлагаете монтировать в одну несчастную мину сотню лазерных излучателей? И, очевидно, терять их с каждым выстрелом?
>
>Ну отчего же терять, можно мину и парашютом оснастить, все-таки учебная.
Ну по описанию-то подрыв был.
>> В то время, как мое предложение - радиопередатчик - дешевле радиовзрывателя этой самой мины.
>
>Но и определить как далеко находится радиопередатчик еще сложней, разница в мощности на 5 и 10 метрах будет мизерной.
...поэтому радиовзрыватели работать не должны. Но они, однако же, работают. Ах, какая незадача...
>>> Если мы измеряем расстояние до мины по мощности сигнала, ослабление оного приводит к снижению радиуса "поражения".
>>
>>От того что мощность сигнала сильно зависит от условий его распространения, а они могут изменяться от погоды например, или от самих условий местности. Это раз.
>
> Не принимаю Радиовзрыватели работают.
Работают где?
>>Имитатор стрельбы должен показывать "попал-не попал", но еще и "близкий промах" регистрировать, как это реализовать на радиоканальной системе?
>
> Зачем в данном случае нужен близкий промах?
Именно для более реалистичной имитации поражения.
>>Разместить даже 150 излучателей не проблема, видели лазерные указки, и брелки лазерные? Размеры вполне миниатюрные. В 82-мм мине укладываются в несколько рядов.
>
> Эээээ... Я могу хоть сейчас увидеть расчет? Не на качественном уровне: "вроде, влезают... рядами уложить можно...", а конкретную количественную оценку количества лазерных излучателей, влезающих в мину?
Достаточно будет одного.
>>Обойтись можно даже одним излучателем. Излучатель уснанавливается в носу мины. Система работает примерно следующим образом: по центру он излучает сигнал с определеными энергетическими характеристиками, а по окружности от него излучается сигнал с другими характеристиками, получаются два концентрических круга.
> Это не лазер, а фонарик получается.
А хоть бы и так!
Так работает американская система МАЙЛС.
>>> Вы предлагаете монтировать в одну несчастную мину сотню лазерных излучателей? И, очевидно, терять их с каждым выстрелом?
>>
>>Ну отчего же терять, можно мину и парашютом оснастить, все-таки учебная.
>
> Ну по описанию-то подрыв был.
Подрыв имитируется взрывпакетом.
>>> В то время, как мое предложение - радиопередатчик - дешевле радиовзрывателя этой самой мины.
>>
>>Но и определить как далеко находится радиопередатчик еще сложней, разница в мощности на 5 и 10 метрах будет мизерной.
>
> ...поэтому радиовзрыватели работать не должны. Но они, однако же, работают. Ах, какая незадача...
Где они работают в минах, в снарядах? Я с этим никогда не спорил. А вам надо чтобы тренажер корректно определял и тех кто убит, и тех кто ранен. А вы предлагаете все это делать по радиосигналу.
>С уважением, Dargot.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.