От ХейЕрдал
К tsa
Дата 15.06.2007 14:39:21
Рубрики Древняя история; Байки;

Re: Ни фига...

Здравствуйте, уважаемый tsa!

>>факт появления не так уж и невероятен, переход в южную америку ненамного сложнее перехода ис средиземки в англию
>
>Мабж. Одно дело тащиться вдоль берега с остановками за водой, едой, другое чапать через океан. Античные суда ко второму вообще толком не приспособлены.

Типичное заблуждение людей эпохи больших железных пароходов:))

На самом деле, плавание через Атлантику по маршруту Колумба было легче в техническом отношении, чем в Британию. Путь в Британию пролегал через штормовые Бискайский залив и Ла-Манш, вблизи опасных берегов. Сколько десятков тысяч (?) судов погибло на этом маршруте. Плавание вблизи берегов намного опаснее, чем в открытом море и даже в океане.

Плавание через Атлантический океан по Канарскому течению (маршрут Колумба) никогда не представляло технических трудностей.

Если брать древнее мореходство, то начиная с 4 тыс до н.э. различные мореходы проложили маршруты по всем морям и океанам Старого Света. Шумеры плавали в Египет и Индию. Римляне свободно перемещались от Британии до Цейлона (прикинте расстояния!). Тысячи арабских купцов-мореходов жили в Китае и т.д. и т.п. При этом с 4000г и до Колумба плавали все те же надежные парусные суда водоизмещением до 100 тонн (камышовые и деревянные). Главной составляющей этой технологии был опыт судостроителей и моряков. Опыт сотен, а то и тысяч (!) лет мореходства – куда там нашим доблестным яхтсменам.

Кстати, сразу после Колумба множество различных судов, в том числе и малых и ветхих, и ведомых неграмотными командами стало пересекать Атлантику каждый год. Вспомните, про тысячи современных пересечений Атлантики на всяких экзотических «плавсредствах» типа байдарок и плавучих ванн :))

Т.е., с технической точки зрения, Америка являлась для опытных средиземноморских мореплавателей вполне достижимой. Вопрос только в том, были ли это случайные редкие плавания, или существовала двухсторонняя связь между Америкой и Старым Светом.

С уважением, Хейердал

От А.Погорилый
К ХейЕрдал (15.06.2007 14:39:21)
Дата 15.06.2007 21:00:49

Re: Ни фига...

>Т.е., с технической точки зрения, Америка являлась для опытных средиземноморских мореплавателей вполне достижимой.

В одну сторону - в Америку. Обратно пришлось бы плыть более северным маршрутом, по Гольфстриу примерно (известно, что и на современных судах против ветра и течения лавировать можно бесконечно долго, а на тогдашних - вообще безнадега). Что, строго говоря, тяжелее (погоды хуже, штормов больше). И главная проблема - узнать об этом.

>Вопрос только в том, были ли это случайные редкие плавания, или существовала двухсторонняя связь между Америкой и Старым Светом.

Не было двухсторонней связи. Поскольку если бы она была, остались бы и письменные свидетельства, и материальные (что-то из табака, картофеля, какао и других американских растений и животных). Арбузы, в виде семян в античное время вывезенные из Южной Африки, до нас дошли. И описания пллавания вокруг Африки - тоже. Причем это еще древний Египет.

От ХейЕрдал
К А.Погорилый (15.06.2007 21:00:49)
Дата 15.06.2007 23:50:53

Re: Ни фига...

>>Т.е., с технической точки зрения, Америка являлась для опытных средиземноморских мореплавателей вполне достижимой.
>
>В одну сторону - в Америку. Обратно пришлось бы плыть более северным маршрутом, по Гольфстриу примерно (известно, что и на современных судах против ветра и течения лавировать можно бесконечно долго, а на тогдашних - вообще безнадега). Что, строго говоря, тяжелее (погоды хуже, штормов больше). И главная проблема - узнать об этом.

Мореплаватели были опытные, так что вполне могли и пробиться южнее или севернее Канарского течения и вернуться на родину. Конечно, далеко не все :(( Иначе, откуда столько легенд и мифов про заморские страны?

То, что односторонняя связь была сомнений почти не осталось. Вопрос хорошо рассмотрен в книгах Хейердала. Очень много "совпадений" между средиземноморскими культурами 2-1 тыс. до н.э. и Мезоамерикой.

>>Вопрос только в том, были ли это случайные редкие плавания, или существовала двухсторонняя связь между Америкой и Старым Светом.
>
>Не было двухсторонней связи. Поскольку если бы она была, остались бы и письменные свидетельства, и материальные (что-то из табака, картофеля, какао и других американских растений и животных). Арбузы, в виде семян в античное время вывезенные из Южной Африки, до нас дошли.

Однако, ходят среди историков слухи:))
То о кокаине в египетских захоронениях, то об изображениях ананасов где-то на римских фресках ...