От Олег...
К Дмитрий Ховратович
Дата 17.06.2007 13:31:06
Рубрики Современность; Униформа;

Re: Подскажите по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Ну их наличие отнюдь не является плюсом, хорошо упакованный рюкзак прекрасно сидит и без лат.

Без лат или рамы - это не рюкзак... Так, мешок.
Который хорошо уложенный тоже прекрасно сидит...

Рюкзак все-таки подразумевает наличие кроме мешка
еще кое-какой подвесной системы...

>Ну это совсем не килограмм. Вот, в Анаконде от Баска это все есть, и она весит 2 с небольшим кило, а вмещает 120 литров.

Это Вы считаете хорошо!? 120 литров по определению не удобно будет носить в 2-кг рюкзаке.
Тем более 120 литров это очень много, нкафига такой объем-то?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Гегемон
К Олег... (17.06.2007 13:31:06)
Дата 17.06.2007 23:29:42

Re: Подскажите по...

Скажу как гуманитарий

>Без лат или рамы - это не рюкзак... Так, мешок.
>Который хорошо уложенный тоже прекрасно сидит...
А как же "колобок"? :-)

>Рюкзак все-таки подразумевает наличие кроме мешка
>еще кое-какой подвесной системы...
Лямки :-)

С уважением
От Дмитрий Ховратович
К Олег... (17.06.2007 13:31:06)
Дата 17.06.2007 14:15:22

Re: Подскажите по...


>Без лат или рамы - это не рюкзак... Так, мешок.
>Который хорошо уложенный тоже прекрасно сидит...

Вместо лат прекрасно работает пластик. Да даже кусок фанеры и то легче будет.

>Рюкзак все-таки подразумевает наличие кроме мешка
>еще кое-какой подвесной системы...

Да, только латы не являются ее необходимой частью.

>>Ну это совсем не килограмм. Вот, в Анаконде от Баска это все есть, и она весит 2 с небольшим кило, а вмещает 120 литров.
>
>Это Вы считаете хорошо!? 120 литров по определению не удобно будет носить в 2-кг рюкзаке.

А вы пробовали? Что значит - по определению неудобно? Пока никто не жаловался.
>Тем более 120 литров это очень много, нкафига такой объем-то?

Ну это для сравнения - сколько может весить рюкзак даже большого объема с нормальной подвеской.
От Олег...
К Дмитрий Ховратович (17.06.2007 14:15:22)
Дата 17.06.2007 15:08:13

Re: Подскажите по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Без лат или рамы - это не рюкзак... Так, мешок.
>>Который хорошо уложенный тоже прекрасно сидит...
>
>Вместо лат прекрасно работает пластик. Да даже кусок фанеры и то легче будет.

Латы или рама могут быть и пластиковыми, естественно.
Даже лучше. Ей сразу можно придать анатомическую форму,
пластики сейчас еще и более прочные при том же весе.

>Да, только латы не являются ее необходимой частью.

Рама илилаты - нечто жесткое, что должно формировать
всю систему. Чтобы она не телом человека формировалась,
а помогала ему (телу), распределяя вес по
нужным точкам.

Мягкий мешок на это не способен.

>Ну это для сравнения - сколько может весить рюкзак даже большого объема с нормальной подвеской.

Я не нашел на указаном Вами рюкзаке нормальной подвесной системы.
По крайней мере на фотографиях ее не видать. Спинка, например,
выглядит выпуклой, а не вогнутой, как ей положено быть.

Тут вот, например, смотрел:

http://www.bask.ru/catalog/rucksacks/expedition/3940/

http://www.bask.ru/i/product/6/l/4010.jpg



Хотя на указанных Вами чуть выше рюкзаках спина выглядит
более нормально, например тут:

http://www.equip.ru/product/bags/text/gross.html

http://www.equip.ru/product/bags/images/gross120_b.jpg



http://www.equip.ru/product/bags/images/kanion85_b.jpg



Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Ховратович
К Олег... (17.06.2007 15:08:13)
Дата 17.06.2007 15:40:56

Re: Подскажите по...


>>Вместо лат прекрасно работает пластик. Да даже кусок фанеры и то легче будет.
>
>Латы или рама могут быть и пластиковыми, естественно.
>Даже лучше. Ей сразу можно придать анатомическую форму,
>пластики сейчас еще и более прочные при том же весе.

Почти согласен, но насчет анатомической формы - сомнения. Довольно разной формы бывает спина при переноске.

>>Да, только латы не являются ее необходимой частью.
>
>Рама илилаты - нечто жесткое, что должно формировать
>всю систему. Чтобы она не телом человека формировалась,
>а помогала ему (телу), распределяя вес по
>нужным точкам.

Рама и латы не формируют всю систему, они лишь придают некоторую жесткость рюкзаку (прямо пропорционально собственному весу). Распределением веса занимается система формирования спины - в особенности, конструкция лямок и пояса.

ской.
>
>Я не нашел на указаном Вами рюкзаке нормальной подвесной системы.
>По крайней мере на фотографиях ее не видать. Спинка, например,
>выглядит выпуклой, а не вогнутой, как ей положено быть.

Обождите! Вогнутой - это в смысле обхватывающей спину? И вы имеете в виду горизонталь или вертикаль?
>Хотя на указанных Вами чуть выше рюкзаках спина выглядит
>более нормально, например тут:

Не очень понял, поясните разницу.
От Олег...
К Дмитрий Ховратович (17.06.2007 15:40:56)
Дата 17.06.2007 17:57:21

Re: Подскажите по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Почти согласен, но насчет анатомической формы - сомнения. Довольно разной формы бывает спина при переноске.

Я не имелд ввиду, что спина рюкзака должна повторять форму спины человека.
Она должна быть приспособлена к ней. В этом смвсле анатомична.

>Рама и латы не формируют всю систему, они лишь придают некоторую жесткость рюкзаку (прямо пропорционально собственному весу). Распределением веса занимается система формирования спины - в особенности, конструкция лямок и пояса.

Рама или латы не формирут, формирует система, состоящая
из рамы или лат, лямок, пояса и других элементов
- в зависимости от конструкции. Все это одна система и в ней все важно.
Ни рама отдельно, ни лямки отдельно, ни пояс отдельно не будут ничего формировать...

>Обождите! Вогнутой - это в смысле обхватывающей спину? И вы имеете в виду горизонталь или вертикаль?
>Не очень понял, поясните разницу.

Спина у Анаконды, та что должна прилегать к телу выпуклая, а не вогнутая.
Да и производители пишет, что проектировали и оптимизировали рюкзак не для переноски -
читайте внимательнее. Это больше Дафл-бэг по смыслу,
которому лямки даны для того чтобы перенести его с одного места на другое,
а не для того, чтобы носить его постоянно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (17.06.2007 17:57:21)
Дата 17.06.2007 20:01:37

Ну, если учесть, что "Питон" и "Анаконда" (+)

... любимые рюкзачки матерейшего лыжника наших времен ВВГ (народ со "Скитальца" наверняка знает сию личность)...

В общем, хоть там жесткого каркаса и нет - сделан рюкзак грамотно и сидит при минимально отличающейся от "набрасывания навесом с трех метров" укладке нормально. Проверено (на одном и том же экземпляре мешка, с, если память не изменяет, 25 кг шпатлевки и кучей всякой мелочевки внутри) на мне и Федоре. Кто нас видел - разницу в комплекции представляет :).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Роман (rvb) (17.06.2007 20:01:37)
Дата 17.06.2007 20:05:54

Re: Ну, если...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>... любимые рюкзачки матерейшего лыжника наших времен ВВГ (народ со "Скитальца" наверняка знает сию личность)...

Кто это?

А то я тут зашел по наводке на какой-то форум авторитетов, там рейтинг проводился.
Так вот, там латы и карманы сразу шли в минус рюкзакам :о)...

И вообще, я смустно представляю, что можно носить в 120-литровом рюкзаке.
Разве что байдарку?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (17.06.2007 20:05:54)
Дата 17.06.2007 20:15:07

Re: Ну, если...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>... любимые рюкзачки матерейшего лыжника наших времен ВВГ (народ со "Скитальца" наверняка знает сию личность)...
>
>Кто это?

Владимир Геллер, один из матерейших туристов-лыжников. Обитает, если память мне не изменяет, в Тольятти. Ходит - да практически везде, где снега много, а жилья мало.

>А то я тут зашел по наводке на какой-то форум авторитетов, там рейтинг проводился.
>Так вот, там латы и карманы сразу шли в минус рюкзакам :о)...

Если речь об экспедиционном рюкзаке - то _боковые_ карманы там в самом деле могут быть неуместны. Поскольку он обычно и так достаточно широкий, и дальше наращивать ширину уже не стоит :)

>И вообще, я смустно представляю, что можно носить в 120-литровом рюкзаке.
>Разве что байдарку?

На воде - байдарка, баллоны катамарана и прочее водно-сплавное снаряжение. В лыжном походе - палатка, печка, спальный мешок на -30, жратва на месяц автонома... По весу и объему - кажется, на "Скитальце" выкладывал кто-то (Бекетов?) раскладку на автономку на месяц по Тофаларии. Там сразу становилось понятно, что меньше 100 литров мешки - сразу за пределами обсуждения :)))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Дмитрий Ховратович
К Олег... (17.06.2007 17:57:21)
Дата 17.06.2007 19:56:04

Re: Подскажите по...

>>Обождите! Вогнутой - это в смысле обхватывающей спину? И вы имеете в виду горизонталь или вертикаль?
>>Не очень понял, поясните разницу.
>
>Спина у Анаконды, та что должна прилегать к телу выпуклая, а не вогнутая.
>Да и производители пишет, что проектировали и оптимизировали рюкзак не для переноски -
>читайте внимательнее. Это больше Дафл-бэг по смыслу,
>которому лямки даны для того чтобы перенести его с одного места на другое,
>а не для того, чтобы носить его постоянно...

Не обращайте внимания на слова про водные походы - среди горных туристов он весьма популярен.

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От xab
К Дмитрий Ховратович (17.06.2007 19:56:04)
Дата 18.06.2007 10:01:29

Re: Подскажите по...

>>>Обождите! Вогнутой - это в смысле обхватывающей спину? И вы имеете в виду горизонталь или вертикаль?
>>>Не очень понял, поясните разницу.
>>
>>Спина у Анаконды, та что должна прилегать к телу выпуклая, а не вогнутая.
>>Да и производители пишет, что проектировали и оптимизировали рюкзак не для переноски -
>>читайте внимательнее. Это больше Дафл-бэг по смыслу,
>>которому лямки даны для того чтобы перенести его с одного места на другое,
>>а не для того, чтобы носить его постоянно...
>
>Не обращайте внимания на слова про водные походы - среди горных туристов он весьма популярен.

За неимением лучшего.

А так вообщето жесткость явно недостаточна и спасает только правильная укладка. Благо основной груз и сам в правильно уложенном виде обладает достаточной жесткостью.

>>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением XAB.
От Олег...
К xab (18.06.2007 10:01:29)
Дата 18.06.2007 10:07:03

Re: Подскажите по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Благо основной груз и сам в правильно уложенном виде обладает достаточной жесткостью.

Плохол то, что "правильно" уложить можно только полный рюкзак.
Если по ходу маршрута подразумевается уменьшение объема груза,
то правильной укладки уже не получится.
Уложить правильно полупустой мягкий рюкзак невозможно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От xab
К Олег... (18.06.2007 10:07:03)
Дата 18.06.2007 15:01:15

Re: Подскажите по...

>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Благо основной груз и сам в правильно уложенном виде обладает достаточной жесткостью.
>
>Плохол то, что "правильно" уложить можно только полный рюкзак.
>Если по ходу маршрута подразумевается уменьшение объема груза,
>то правильной укладки уже не получится.
>Уложить правильно полупустой мягкий рюкзак невозможно...

Ну сами понимаете специфику, никуда этот е..й груз в своей основной массе не денется:)

А так, я не восторге от этого рюкзака, что мне ещё не понравилось лямки мягковаты, для такой нагрузки ( 40-45 кг );

>Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
С уважением XAB.
От Дмитрий Ховратович
К Олег... (18.06.2007 10:07:03)
Дата 18.06.2007 10:20:09

Re: Подскажите по...


>Плохол то, что "правильно" уложить можно только полный рюкзак.
>Если по ходу маршрута подразумевается уменьшение объема груза,
>то правильной укладки уже не получится.
>Уложить правильно полупустой мягкий рюкзак невозможно...

Вообще-то если вы равномерно уложите пол-рюкзака, то все и так будет более-менее. В крайнем случае можно у кого-нибудь набрать вещей, да тот же коврик взять и проложить гармошкой к фасаду - уменьшите объем.
От xab
К Дмитрий Ховратович (18.06.2007 10:20:09)
Дата 18.06.2007 15:03:31

Re: Подскажите по...


>>Плохол то, что "правильно" уложить можно только полный рюкзак.
>>Если по ходу маршрута подразумевается уменьшение объема груза,
>>то правильной укладки уже не получится.
>>Уложить правильно полупустой мягкий рюкзак невозможно...
>
>Вообще-то если вы равномерно уложите пол-рюкзака, то все и так будет более-менее. В крайнем случае можно у кого-нибудь набрать вещей, да тот же коврик взять и проложить гармошкой к фасаду - уменьшите объем.

Ага и после каждой ночевки рюкзак перекладывать, вот счастье.

С уважением XAB.
От Роман (rvb)
К Олег... (18.06.2007 10:07:03)
Дата 18.06.2007 10:12:47

Re: Подскажите по...

>Если по ходу маршрута подразумевается уменьшение объема груза,
>то правильной укладки уже не получится.
>Уложить правильно полупустой мягкий рюкзак невозможно...

(а) он не совсем "мягкий". там спина с "пенкой", довольно жесткой.
(б) до ~40-50 литров он утягивается спокойно, больше надобности не возникало. груз внутри не мотается.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Олег...
К Дмитрий Ховратович (17.06.2007 19:56:04)
Дата 17.06.2007 20:03:23

Re: Подскажите по...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Не обращайте внимания на слова про водные походы - среди горных туристов он весьма популярен.

Не знаю, я лезу на сайт производителя и вижу слова о том, что рюкзак оптимизирован для катамарана:

Форма разработана специально под размеры сложенных баллонов катамарана.

Это пишет производитель. Ему-то уж точно лучше знать для чего они делали рюкзак, нет?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Роман (rvb)
К Олег... (17.06.2007 20:03:23)
Дата 17.06.2007 20:16:40

Re: Подскажите по...

>Это пишет производитель. Ему-то уж точно лучше знать для чего они делали рюкзак, нет?

Делали для водников, но прижился не только у них. В отличие от типового мешка - он заметно более плоский, так что центр тяжести рюкзака получается ближе к спине, и назад он тянет при равном весе не так сильно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )