От Игорь Прокопьев
К All
Дата 18.06.2007 14:10:01
Рубрики Армия; Локальные конфликты; Политек;

Ангола 1975-1976 (вопрос)

тут возник вопрос - кубинские военные советники очутились в Анголе без ведома СССР? А начали боевые действия в 75 г. тоже без ведома СССР?

Услышал тут от одного уважаемого человека, что во время встречи Брежнева с Киссинджером в Москве второй был очень недоволен действиями СССР и Кубы в Анголе, а Брежнев вполне искренне оправдывался, что кубинцы поставили СССР перед фактом о начале войну, и СССР, мол, пришлось ввязаться в эту передрягу и с 76-го оказывать полномастабную военную помощь МПЛА.
От dr.Budah
К Игорь Прокопьев (18.06.2007 14:10:01)
Дата 18.06.2007 16:03:21

Re: Ангола 1975-1976...

В музее революции, (который в Гаване), есть специальный зал посвященный африканским делам. Ангола, Конго... .Зал увешан стендами с изображением бравых кубинцев на Т-55.
Про СССР на стедах ни слова.
От Белаш
К dr.Budah (18.06.2007 16:03:21)
Дата 18.06.2007 16:46:46

С трофеями :).

Приветствую Вас!
>В музее революции, (который в Гаване), есть специальный зал посвященный африканским делам. Ангола, Конго... .Зал увешан стендами с изображением бравых кубинцев на Т-55.
>Про СССР на стедах ни слова.
 http://www.urrib2000.narod.ru/Tanques3-e.html
С уважением, Евгений Белаш
От dr.Budah
К Белаш (18.06.2007 16:46:46)
Дата 18.06.2007 17:19:25

Ну про трофеии в том зале ничего нет. (-)
От Александр Стукалин
К Игорь Прокопьев (18.06.2007 14:10:01)
Дата 18.06.2007 14:28:29

Re: Ангола 1975-1976...

>тут возник вопрос - кубинские военные советники очутились в Анголе без ведома СССР? А начали боевые действия в 75 г. тоже без ведома СССР?
>Услышал тут от одного уважаемого человека, что во время встречи Брежнева с Киссинджером в Москве второй был очень недоволен действиями СССР и Кубы в Анголе, а Брежнев вполне искренне оправдывался, что кубинцы поставили СССР перед фактом о начале войну, и СССР, мол, пришлось ввязаться в эту передрягу и с 76-го оказывать полномастабную военную помощь МПЛА.

Интересно, а советских военных советников в 75-м в Анголу тоже послали "без ведома СССР"? :-)
От krok
К Александр Стукалин (18.06.2007 14:28:29)
Дата 18.06.2007 16:13:43

Re: Ангола 1975-1976...

>>тут возник вопрос - кубинские военные советники очутились в Анголе без ведома СССР? А начали боевые действия в 75 г. тоже без ведома СССР?
>>Услышал тут от одного уважаемого человека, что во время встречи Брежнева с Киссинджером в Москве второй был очень недоволен действиями СССР и Кубы в Анголе, а Брежнев вполне искренне оправдывался, что кубинцы поставили СССР перед фактом о начале войну, и СССР, мол, пришлось ввязаться в эту передрягу и с 76-го оказывать полномастабную военную помощь МПЛА.
>
>Интересно, а советских военных советников в 75-м в Анголу тоже послали "без ведома СССР"? :-)


А ещё интересно - всякие иные военсоветники (в частности немцы из ГДР) когда там появились?
И с чьего ведома?
От Presscenter
К krok (18.06.2007 16:13:43)
Дата 18.06.2007 16:16:49

Насчет ГДРовцев подробнее плиз

А то несколько лет назад ребята из ЦДФ сетовали, что в немецких архивах на эту тему ничего нет, а слухи есть. Обращались в ИВИ помочь найти следы зольдат в джунглях Анголы.
От krok
К Presscenter (18.06.2007 16:16:49)
Дата 18.06.2007 17:19:12

Re: Насчет ГДРовцев подробнее плиз...

Дык и самому поподробней хочется.
Окромя упоминаний и пары фот в необъятной сети точного нигде не встречал.
Упоминания были что они там не по линии МинОбороны были, а по линии КГБ.

По поводу вовлечения кубинцев везде встречается похожая инфа - "Советская разведка не успела вовремя среагировать. В Кремле лишь незадолго до 11 ноября, Дня независимости Анголы, решили поддержать МПЛА - партию Агостиньо Нето. До этого Москва не знала, как себя вести, кому из воюющих друг с другом группировок помогать.В августе 1975-го Фидель Кастро официально проинформировал советского посла на Кубе, что еще в феврале руководство МПЛА обратилось к нему с просьбой оказать военную помощь".
От Presscenter
К krok (18.06.2007 17:19:12)
Дата 18.06.2007 22:45:36

Re: Насчет ГДРовцев


>Окромя упоминаний и пары фот в необъятной сети точного нигде не встречал.

А где пару фот увидеть?
От Presscenter
К krok (18.06.2007 17:19:12)
Дата 18.06.2007 22:45:03

Re: Насчет ГДРовцев

>По поводу вовлечения кубинцев везде встречается похожая инфа - "Советская разведка не успела вовремя среагировать. В Кремле лишь незадолго до 11 ноября, Дня независимости Анголы, решили поддержать МПЛА - партию Агостиньо Нето. До этого Москва не знала, как себя вести, кому из воюющих друг с другом группировок помогать.В августе 1975-го Фидель Кастро официально проинформировал советского посла на Кубе, что еще в феврале руководство МПЛА обратилось к нему с просьбой оказать военную помощь".

С МПЛА СССР работал с момента ее создания. С Агостиньо Нето тоже. Не помню сейчас, с 1961 или нет, но уже с середины 60-х наши газеты начинают время от времени давать инфу от собкоров побывавших в Анголе среди партизан. Правда, с ФНЛА тоже пробовали работать, но достаточно быстро убедились, что с ними будет сложно. Надо помнить, что наши китайские друзья боролись с нами за право нести социализм в Африку. В любом случае выбор в пользу МПЛА был сделан еще до начала гражданской войны.
То, что советская разведка что-то проморгала - это в пользу бедных. К тому ж Фидель действовал в Африке вполне себе давно, с начала 60-х и отнюдь не только в Анголе: вообще-то он был достаточно удобной фигурой, чтобы не светиться самим. Даже простая элементарщина: кубинские спецы были менее заметны среди африканцев чем наши - цвет кожи что-то значит.
Теперь посудите сами. Мы имели на Кубе очень большую групировку военных советников и специалистов, причем не только в Генштабе ВС Кубы. Как минимум на уровне полка. А подготовка экспедиции в Анголу - это, извините, не на Гренаду слетать. Транспорт, связь, обеспечение и тд. И кто-то хочет сказать, что все это прошло незамеченным? Если уж строго засекреченную подготовку к вторжению на Ямайку удалось в свое время предупредить, то что говорить об Анголе?
От А.Никольский
К Александр Стукалин (18.06.2007 14:28:29)
Дата 18.06.2007 14:59:12

по канонической кубинской версии таки без санкции СССР

Интересно, а советских военных советников в 75-м в Анголу тоже послали "без ведома СССР"? :-)
+++++
а они прибыли в Браззавиль уже несколько позднее кубинцев и занимались на первых порах обучением, в т.ч. и кубинцев, кубинцы же воевали. Тут в АиВ последнем была статья про кубинский воздушный мост в Анголу, там кубинская официозная версия довольно детально пересказана, кроме того, про это написал такой выдающийся автор, как Габриэль Гарсиа Маркес:) и ни разу не помянул СССР
http://scepsis.ru/library/id_1056.html

С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (18.06.2007 14:59:12)
Дата 18.06.2007 15:15:21

Да у нас отечественных источников по этому поводу давно уже в достатке (-)
От Белаш
К Александр Стукалин (18.06.2007 15:15:21)
Дата 18.06.2007 15:50:11

А именно? (-)
От Александр Стукалин
К Белаш (18.06.2007 15:50:11)
Дата 18.06.2007 16:16:07

См., например, Адамишин, генерал Варенников, полковник Токарев...

...Это навскидку. Кроме того были воспоминания эмиссара КГБ в Анголе в 1975 г., опубликованные в свое время под псевдонимом "Олег Негин.
От Белаш
К Александр Стукалин (18.06.2007 16:16:07)
Дата 18.06.2007 16:31:03

Спасибо, "будем искать". (-)
От Белаш
К Белаш (18.06.2007 16:31:03)
Дата 18.06.2007 16:38:54

Нашел, еще раз спасибо.

Приветствую Вас!
veteranangola.ru/
С уважением, Евгений Белаш
От Presscenter
К А.Никольский (18.06.2007 14:59:12)
Дата 18.06.2007 15:05:41

Ну дык они забывают о многом в той связи))))

Насколько я знаю в кубинской официальной версии у них как-то все обходится без наших и в Анголе, и в Эфиопии)))))) Пектров-Африканский что-то у них слабо упоминается) Наверное оттого, что с Очоа пил)
От Игорь Прокопьев
К Александр Стукалин (18.06.2007 14:28:29)
Дата 18.06.2007 14:33:21

Re: Ангола 1975-1976...

>Интересно, а советских военных советников в 75-м в Анголу тоже послали "без ведома СССР"? :-)

Ну не 20 же тысяч, как кубинских)))
От Presscenter
К Игорь Прокопьев (18.06.2007 14:33:21)
Дата 18.06.2007 15:00:40

Re: Ангола 1975-1976...

А наличие советских военных советников в кубинской армии на всех уровнях, в том числе и в экспедиционном корпусе что-то значит? Вы поставили вопрос так: была ли акция согнласована или это сугубо самостоятельные действия без ведома СССР.
От Presscenter
К Игорь Прокопьев (18.06.2007 14:10:01)
Дата 18.06.2007 14:19:53

Re: Ангола 1975-1976...

>Услышал тут от одного уважаемого человека, что во время встречи Брежнева с Киссинджером в Москве второй был очень недоволен действиями СССР и Кубы в Анголе, а Брежнев вполне искренне оправдывался, что кубинцы поставили СССР перед фактом о начале войну, и СССР, мол, пришлось ввязаться в эту передрягу и с 76-го оказывать полномастабную военную помощь МПЛА.

Если коротко, то ерунда. Это по фактуре. А по поводу сентенций Брежнева - отчего ж, мог и пооправдываться вполне)
От Игорь Прокопьев
К Presscenter (18.06.2007 14:19:53)
Дата 18.06.2007 14:28:02

Т.е. вранье это, и операцию в Генштабе планировали? (-)
От Presscenter
К Игорь Прокопьев (18.06.2007 14:28:02)
Дата 18.06.2007 14:58:42

Вопросы планирования и согласования с СССР это разные вещи (-)