От vladvitkam
К Alexeich
Дата 18.06.2007 20:43:33
Рубрики Древняя история;

так лужичане в Германию пришли или там уже были? а пришли германцы? (-)
От Chestnut
К vladvitkam (18.06.2007 20:43:33)
Дата 18.06.2007 22:27:13

пришли

после того, как германцы сдвинулись на запад в ходе фёлкервандерунга. Лужицы вроде как не входят в "колыбель славянства"

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (18.06.2007 22:27:13)
Дата 19.06.2007 09:38:20

Re: пришли

>после того, как германцы сдвинулись на запад в ходе фёлкервандерунга. Лужицы вроде как не входят в "колыбель славянства"

кстати интересно, что у славян несмотря на многовековые теснейшие контакты с германцами, чатсотность типично "германских" маркеров (I1a и I1c по У-хромосомам, например) весьма низка. Внроятно, эти германские вандерунги в начале нашей эры были не столь масштабны, как это часто представляется, и ограничивались относительно небольшим слоем пришельцев, кратковременно устанавливавших гегемонию над местным субстратом, который сидел на своей территории тысячелетиями.
От Chestnut
К Сибиряк (19.06.2007 09:38:20)
Дата 19.06.2007 12:11:09

Re: пришли

>>после того, как германцы сдвинулись на запад в ходе фёлкервандерунга. Лужицы вроде как не входят в "колыбель славянства"

>кстати интересно, что у славян несмотря на многовековые теснейшие контакты с германцами, чатсотность типично "германских" маркеров (I1a и I1c по У-хромосомам, например) весьма низка.

ну так не смешивались друг с другом, значит. Что странного? С евреями вон тоже славяне имеют многовековые теснейшие контакты, а маркеров найдёте немного )))

>Внроятно, эти германские вандерунги в начале нашей эры были не столь масштабны, как это часто представляется, и ограничивались относительно небольшим слоем пришельцев, кратковременно устанавливавших гегемонию над местным субстратом, который сидел на своей территории тысячелетиями.

И как єто связано с предыдущим тезисом?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Сибиряк
К Chestnut (19.06.2007 12:11:09)
Дата 20.06.2007 09:52:09

с евреями как раз все нормально


>ну так не смешивались друг с другом, значит. Что странного? С евреями вон тоже славяне имеют многовековые теснейшие контакты, а маркеров найдёте немного )))

у левитов ашкенази наиболее распространен как раз типично славянский маркер R1a. На эту тему еще в 2003 была работа, я ссылку уже приводил однажды

Behar DM, Thomas MG, Skorecki K, et al.
Multiple origins of Ashkenazi Levites: Y chromosome evidence for both Near Eastern and European ancestries
AMERICAN JOURNAL OF HUMAN GENETICS 73 (4): 768-779 OCT 2003

http://www.journals.uchicago.edu/AJHG/journal/contents/v73n4.html


>И как єто связано с предыдущим тезисом?

А так, что не было никакого сплошного заселения германцами территорий восточнее Эльбы, а пришедших германцев в отношении "аборигенов" Восточной Европы было примерно столько же сколько гуннов, авар или венгров в отношении к населению Паннонии, и генетического следа их почти не осталось.


От Alexeich
К Chestnut (19.06.2007 12:11:09)
Дата 19.06.2007 12:58:16

Re: пришли

>ну так не смешивались друг с другом, значит. Что странного? С евреями вон тоже славяне имеют многовековые теснейшие контакты, а маркеров найдёте немного )))

Х-м, один товарисч, занимавшийся генетическими исследованиями в ун-те Бени Гуриона утверждал, что иммигранты-евреи из России в значительно большей части (с генетической точки зрения - по основным маркерам) славяне, чем семиты.
От Chestnut
К Alexeich (19.06.2007 12:58:16)
Дата 19.06.2007 13:02:42

Re: пришли

>>ну так не смешивались друг с другом, значит. Что странного? С евреями вон тоже славяне имеют многовековые теснейшие контакты, а маркеров найдёте немного )))
>
>Х-м, один товарисч, занимавшийся генетическими исследованиями в ун-те Бени Гуриона утверждал, что иммигранты-евреи из России в значительно большей части (с генетической точки зрения - по основным маркерам) славяне, чем семиты.

Я так думаю, они и не только по генетическим маркам

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От vladvitkam
К Chestnut (19.06.2007 13:02:42)
Дата 19.06.2007 21:05:48

раньше говорили: "еврей - не национальность, а средство передвижения" (-)