От eugend
К aloh
Дата 18.06.2007 16:08:51
Рубрики 1917-1939;

Re: Военспецы в...

А если не вкратце? :)))

>Добрый день
>Всякая селедка рыба но не всякая рыба селедка
>Толковых командиров среди бывших было много, но не все они были толковы

Это так. Кстати, один из вопросов - к-й хотелось бы обсудить - это выдвинутый в той дискуссии тезис об абсолютной ценности бывших кадровых офицеров в армии. Если не рассматривать вопросы политической лояльности и моральные аспекты (которые вкратце затрагиваются в той дискуссии)?
Насколько я понимаю, тут нужно учитывать несколько следующих моментов - действительно кадровых офицеров в армии к концу гражданской войны осталось очень мало - значительная часть строевого пехотного офицерства(по тому же Головину и Чернавину) была выбита еще в 1914-15 гг., часть погибла в гражданскую войну, либо эмигрировала после нее. Что касается тех, кто остались - строевые офицеры (в массе занимали должности на уровне комполка, мин. комбата), обладая достаточно ценным боевым опытом, как правило не имели высшего военного образования, не имели опыта мирной работы и воспитания войск. Офицеры с высшим образованием (в отличие например от тех же немцев, тщательно следивших за чередованием службы в строю и штабах) вообще в массе своей очень редко имели боевой опыт службы в строю (достаточно посмотреть тот же список лиц с высшим образованием РККА на 1923 год), при этом если посмотреть мнения многих офицеров и генералов после войны о высшем образовании, то ЕМНИП очень многие отмечали его теоретическую направленность, оторванность от практики, отсутствие волевых и командных навыков у большой массы генштабистов, оторванность обучения от армейских реалий. Это и в принципе (наряду с малой инициативностью, боязнью ответственности) было присуще офицерскому корпусу Русской Армии - и меня поразило, что и многие документы середины двадцатых годов среди недостатков очень часто перечисляют как раз упоминаемые офицекрами-эмигрантами недостатки, присущие дореволюционному офицерству.

Насколько именно с данной точки зрения можно говорить о плохой наследственности в РККА?

>На первом этапе только из их среды в красную армию было превнесено такое расплывчатое явление как "школа", определяющее кругозор, уменее действовать стабильно и наработанно в сложных ситуациях, умение вести штабную работу, набор тактических знаний и т.п.
>В ходе ранообразных претурбаций между армией и властью в 20-30 гг. по куче соображений (не только идеологических, но и по ним во многом) бывшие офицеры стремительно вымывались из армейских рядов при этом многие подвергались репрессиям, часто неоднократным, после чего многие заново возвращались под знамена, а многие нет. В результате проблема "бывших" к началу 40-х годов была практически "решена"

А если сузить вопрос и ограничить 20-ми годами? До дела "Весна"?
Можно ли говорить об однозначном превалировании идеологического подхода при чистках комсостава?

>Надо заметить, что многие военспецы в новой армии не блистали и не только по причинам личного порядка. Сказывалось то, что часть из них бывшие прапорщики периода ПМВ, поднявшиеся по нехватке кадров, выбывших во время войны, часть из них не вписались в новые тактические и оперативные постраения, не совпадающие с личным опытом, часть не вынесли бытового и морального прессинга и опустились.

Еще вопрос - можно ли относить к военспецам бывших прапорщиков, или же этот термин все-таки касается офицеров кадровых?

>Вымывание военспецов однозначно сказался на уровне штабной и научной работы в складывающей красной армии, но не был единственным или однозначным процессом

Вот мне и хочется обсудить эту неоднозначность :))

>Если общо и коротенько то наверно так
>С уважением Алексей
От eugend
К eugend (18.06.2007 16:08:51)
Дата 18.06.2007 16:42:23

еще вопрос вдогонку

в той дискуссии также обсуждается тезис о том, что оказало большее влияние на качество офицерского корпуса - идеологический подход или же проблемы с финансами и общий низкий культурный уровень населения в стране. Интересно было бы услышать аргументированные мнения и по этому вопросу.

+
уточнение к предыдущему вопросу об абсолютной ценности военспецов (кадровиков и генштабистов) - речь шла о следующем - нужно ли было оставлять военспецов практически всех без различия лиюо же в целом тогдашнее руководство выбрало правильную линию - тщательного отбора бывших военспецов?
От aloh
К eugend (18.06.2007 16:08:51)
Дата 18.06.2007 16:23:10

Re: Военспецы в...

Напишу обязательно сегодня вечером когда доберусь до дома там и постораюсь неспешно и обстоятельно а нахождение на работе не способствует :-))
С уважением Алексей
От eugend
К aloh (18.06.2007 16:23:10)
Дата 18.06.2007 19:47:20

Re: Военспецы в...

>Напишу обязательно сегодня вечером когда доберусь до дома там и постораюсь неспешно и обстоятельно а нахождение на работе не способствует :-))
>С уважением Алексей

Буду ждать с нетерпением :))