От Бирсерг
К All
Дата 19.06.2007 08:51:37
Рубрики WWI; Армия;

Корпусные командиры царской армии

Известна записка Ридигера Ф. В. в 1856 г. председателя комиссии для улучшений по военной части. В ней он в частности пишет что по опыту Крымской войны подготовленных командиров корпусов в Русской армии нет.
Далее Куропаткин А.Н. упоминая в своей книге «Русская армия» корпусное руководство по итогам РЯВ пишет: Практика в командовании частями войск в поле у командиров корпусов совершенно недостаточная. Многочисленные штабы корпусов, особенно по специальности генерального штаба, имеют весьма недостаточную практику. И это не смотря что проводились крупные маневры.
И наконец Зайончковский А.М. в своей ПМВ : В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств.

В чем причина плохой подготовки командиров этого звена? С 1856 по 1914 гг прошло полвека а изменить в лучшую сторону ничего не удалось?
От Никита
К Бирсерг (19.06.2007 08:51:37)
Дата 19.06.2007 23:41:05

Ре: Корпусные командиры...

>И наконец Зайончковский А.М. в своей ПМВ : В общем русская армия выступила на войну с хорошими полками, с посредственными дивизиями и корпусами и с плохими армиями и фронтами, понимая эту оценку в широком смысле подготовки, но не личных качеств.

>В чем причина плохой подготовки командиров этого звена? С 1856 по 1914 гг прошло полвека а изменить в лучшую сторону ничего не удалось?


Полностью и безоговорочно согласиться с мнением Зайончковского ИМХО трудно - следует учесть ряд обьективных факторов:
1. По сути дела ни одна армия не блестнула корпусным и, пожалуй и армейским звеном. Немцы тут тоже не исключение, хотя выглядят, конечно, прекрасно на общем фоне. Но у немцев и практика и теория были самыми передовыми. В конце концов вся РЯВ и даже балканская кампания по сравнению с войнами Пруссии второй половины 19 века () - войны ограниченого контингента на второстепенных и специфических театрах.
2. Произошли кардинальные сдвиги в военном деле, что предьявило новые требования к командованию всех стран.
3. Русские находились в самом худшем положении из всех воюющих держав в плане снабжения, логистики, обеспечения современными техническими средствами, и основные претензии к генералитету начались именно в етот период, когда техническому превошодтсву противника пришлось противопоставлять пехотные массы.
4. В позиционной войне роль корпусного и армейского звена была ниже, чем в маневренной стадии. А в 1914ом и даже 1915ом русское армейское и корпусное свено выступили в целом на твердую тройку или на 4ку с минусом, т.е. вполне удовлетворительно. Не следует забывать и о том, что в целом корпусное и армейское звено вполне неплохо разработало (на своем уровне) и провело глубокую операцию по прорыву позиционного фронта в 1916 году.

Все ето, разумеется, ИМХО.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Никита (19.06.2007 23:41:05)
Дата 20.06.2007 00:20:58

Ре: Корпусные командиры...

>1. По сути дела ни одна армия не блестнула корпусным и, пожалуй и армейским звеном. Немцы тут тоже не исключение, хотя выглядят, конечно, прекрасно на общем фоне. Но у немцев и практика и теория были самыми передовыми. В конце концов вся РЯВ и даже балканская кампания по сравнению с войнами Пруссии второй половины 19 века () - войны ограниченого контингента на второстепенных и специфических театрах.

откуда у немцев передовая практика?

>3. Русские находились в самом худшем положении из всех воюющих держав в плане снабжения, логистики, обеспечения современными техническими средствами, и основные претензии к генералитету начались именно в етот период, когда техническому превошодтсву противника пришлось противопоставлять пехотные массы.

не в самом худшем
От Никита
К Мелхиседек (20.06.2007 00:20:58)
Дата 20.06.2007 11:14:59

Ре: Корпусные командиры...

>>1. По сути дела ни одна армия не блестнула корпусным и, пожалуй и армейским звеном. Немцы тут тоже не исключение, хотя выглядят, конечно, прекрасно на общем фоне. Но у немцев и практика и теория были самыми передовыми. В конце концов вся РЯВ и даже балканская кампания по сравнению с войнами Пруссии второй половины 19 века () - войны ограниченого контингента на второстепенных и специфических театрах.
>
>откуда у немцев передовая практика?

У немцев практика мобилизации, переброски и маневрирования крупными массами в австро-прусскую и франко-прусскую войны. Все ето было углублено в теории и прорабатывалось далее.



>>3. Русские находились в самом худшем положении из всех воюющих держав в плане снабжения, логистики, обеспечения современными техническими средствами, и основные претензии к генералитету начались именно в етот период, когда техническому превошодтсву противника пришлось противопоставлять пехотные массы.
>
>не в самом худшем

Я написал "держав". Не знаю, кто был еще хуже обеспечен... Может уточните? (Италию и Турцию я не считаю державами - ето фактически несамостоятельные (Турция) или малозначащие (Италия)) игроки, вес которых менее Австро-Венгрского.

С уважением,
Никита
От Мелхиседек
К Бирсерг (19.06.2007 08:51:37)
Дата 19.06.2007 14:27:44

Re: Корпусные командиры...

>В чем причина плохой подготовки командиров этого звена? С 1856 по 1914 гг прошло полвека а изменить в лучшую сторону ничего не удалось?

сколько раз предлагали:
генеральское звание без академии не давать, но ввели это только в ссср
От Бирсерг
К Мелхиседек (19.06.2007 14:27:44)
Дата 19.06.2007 14:41:25

Re: Корпусные командиры...


>сколько раз предлагали:
>генеральское звание без академии не давать, но ввели это только в ссср

Сдается мне что и в СССР с этим траблы были. Конечно у упразднения СК в 1941 г. было много причин, но остутствие умения командиров умеющих ими управлять также сыграло свою роль.
От Мелхиседек
К Бирсерг (19.06.2007 14:41:25)
Дата 19.06.2007 14:59:14

Re: Корпусные командиры...

>Сдается мне что и в СССР с этим траблы были. Конечно у упразднения СК в 1941 г. было много причин, но остутствие умения командиров умеющих ими управлять также сыграло свою роль.

в 1941 они конечно были, а причина расформирования корпусов в их излишне большом размере в обороне, много стрелковыхдивизий и бригад тут предпочительней, легче дыры затыкать