От Максим~1
К В. Кашин
Дата 20.06.2007 17:01:22
Рубрики Современность; Танки; Армия; Локальные конфликты;

Все наоборот

>Добрый день!
>Ибо танк, установленный на ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.
>С уважением, Василий Кашин

Все наоборот
У БЕПО-2007
1. Узкоспециализированная под нехарактерные задачи пушка
2. Обрезаный против аналога боезапас
3. Невозможность огня на большую дальность и самообороняться от противника вблизи - только средняя дистанция
4. Ухудшенные условия для экипажа

Нынешние БЕПО это калька Англо-бурской войны, ранний период

Собственно, нет никаких препятствий для создания полноценного современного аналога "мотоброневагона" 20х-30х
- с полноценным бронекорпусом, башней от САУ и несколькими пулеметными турелями - но не ждали "туземных войн"...
От В. Кашин
К Максим~1 (20.06.2007 17:01:22)
Дата 20.06.2007 17:13:51

Если мне не изменяет мой склероз

Добрый день!
то у БЕПО созданных для охраны китайской границы в 1960-е , на базе которых созданы нынешние БЕПО, предусматривалась возможность схода танка с платформы при остановке в поле. А свободно маневрирующий танк - более грозный противник, чем любой броневагон.
>>Добрый день!
>>Ибо танк, установленный на ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Все наоборот
>У БЕПО-2007
>1. Узкоспециализированная под нехарактерные задачи пушка
 Но эта специализация особо не мешает ей выполнять задачу по стрельбе ОФС по противнику.
>2. Обрезаный против аналога боезапас
 А нужен ли он такой большой? Тогда БЕПО были прежде всего обеспечивали артиллерийскую поддержку войск, а сейчас - лишь отгоняют своим огнем врага от эшелонов.
>3. Невозможность огня на большую дальность и самообороняться от противника вблизи - только средняя дистанция
 А чем плоха дальность танковой пушки? Опять же, на БЕПО есть и пулеметы.
>4. Ухудшенные условия для экипажа
 Это да.
>Нынешние БЕПО это калька Англо-бурской войны, ранний период

>Собственно, нет никаких препятствий для создания полноценного современного аналога "мотоброневагона" 20х-30х
>- с полноценным бронекорпусом, башней от САУ и несколькими пулеметными турелями - но не ждали "туземных войн"...
 Я думаю, главное препятствие состоит в том, что такой броневагон будет крайне уязвим для РПГ и легких ПТРК - защищенностью такая махина будет все равно уступать танку и может оказаться "братской могилой" для своего многочисленного экипажа. Т.е. возможно, что для туземных войн лучше сочетать танки на платформах , легко бронированные установки ЗУ-23, Кордов и АГС + несколько полностью бронированных вагонов для транспортировки десанта/важных грузов.
С уважением, Василий Кашин
От wiking
К В. Кашин (20.06.2007 17:13:51)
Дата 21.06.2007 02:47:24

Re: Если мне...

>Добрый день!
> то у БЕПО созданных для охраны китайской границы в 1960-е , на базе которых созданы нынешние БЕПО, предусматривалась возможность схода танка с платформы при остановке в поле. А свободно маневрирующий танк - более грозный противник, чем любой броневагон.
>>>а ж/д платформу всяко круче любого броневагона времен гражданской и Второй мировой.
>>>С уважением, Кан
>>


Да да один танк без пехоты конечно грозная мишенъ для духов.
От Максим~1
К В. Кашин (20.06.2007 17:13:51)
Дата 20.06.2007 17:36:44

Re: Если мне...


> Я думаю, главное препятствие состоит в том, что такой броневагон будет крайне уязвим для РПГ и легких ПТРК - защищенностью такая махина будет все равно уступать танку и может оказаться "братской могилой" для своего многочисленного экипажа. Т.е. возможно, что для туземных войн лучше сочетать танки на платформах , легко бронированные установки ЗУ-23, Кордов и АГС + несколько полностью бронированных вагонов для транспортировки десанта/важных грузов.
>С уважением, Василий Кашин

Броневагон-2007 ИМХО вполне уничтожим авиаударом (особенно высокоточным оружием), довольно легкая добыча для дивизиона 155мм, роты танков.
Что же касается РПГ и легких ПТРК - слабые массогабаритные ограничения позволяить создать непроницаемую для "кумы" шкуру. Если все-таки броню пробьют - огромный (по сравнению с танком/БТР )внутренний обьем и сильно сниженная "плотность" размещения людей/боезапаса/оборудования делают фатальные повреждения крайне маловероятными.
От В. Кашин
К Максим~1 (20.06.2007 17:36:44)
Дата 20.06.2007 18:13:31

Re: Если мне...

Добрый день!

>> Я думаю, главное препятствие состоит в том, что такой броневагон будет крайне уязвим для РПГ и легких ПТРК - защищенностью такая махина будет все равно уступать танку и может оказаться "братской могилой" для своего многочисленного экипажа. Т.е. возможно, что для туземных войн лучше сочетать танки на платформах , легко бронированные установки ЗУ-23, Кордов и АГС + несколько полностью бронированных вагонов для транспортировки десанта/важных грузов.
>>С уважением, Василий Кашин
>
>Броневагон-2007 ИМХО вполне уничтожим авиаударом (особенно высокоточным оружием), довольно легкая добыча для дивизиона 155мм, роты танков.
 Поскольку сейчас БЕПО - исключительно антиповстанческое средство - это не актуально.
>Что же касается РПГ и легких ПТРК - слабые массогабаритные ограничения позволяить создать непроницаемую для "кумы" шкуру. Если все-таки броню пробьют - огромный (по сравнению с танком/БТР )внутренний обьем и сильно сниженная "плотность" размещения людей/боезапаса/оборудования делают фатальные повреждения крайне маловероятными.
 Вот какова будет масса и стоимость такого вагона? Вы ведь предлагаете ему по периметру защиту на уровне лобовой брони танка?
С уважением, Василий Кашин
От Максим~1
К В. Кашин (20.06.2007 18:13:31)
Дата 20.06.2007 19:10:53

так я о чем и говорю...

> Поскольку сейчас БЕПО - исключительно антиповстанческое средство - это не актуально.
> Вот какова будет масса и стоимость такого вагона? Вы ведь предлагаете ему по периметру защиту на уровне лобовой брони танка?
>С уважением, Василий Кашин

Так я о чем и говорю - исключительно антиповстанческое средство - ОФ броневагону держать не надо, БПС держать не надо.
Броня рассчитаннная максимум на 23-мм пушку - и плюс к этому практически неограниченная возможность для монтажа противокумулятивных приспособлений в "страйкеровском" духе.
От Белаш
К Максим~1 (20.06.2007 19:10:53)
Дата 20.06.2007 22:35:30

В тему - вышеупомянутый бронепоезд 70-х.

Приветствую Вас!
>Так я о чем и говорю - исключительно антиповстанческое средство - ОФ броневагону держать не надо, БПС держать не надо.
>Броня рассчитаннная максимум на 23-мм пушку - и плюс к этому практически неограниченная возможность для монтажа противокумулятивных приспособлений в "страйкеровском" духе.
 http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-10-27.htm
ЕМНИП, ближайший прототип был у немцев:
"А еще у немаков чума была - независимые броневагончики - легкие с пулеметами и тяжелые с 75мм пушками в башне четверки которые могут на собственых моторах двигаться отдельно или собраться в "цуг" вместе, штук по 5-9... Плюс пластформы с легкими танками для десанта".
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1000/1000790.htm
Ну ничего нет нового. :)
С уважением, Евгений Белаш
От Bronevik
К Белаш (20.06.2007 22:35:30)
Дата 21.06.2007 13:41:51

Re: В тему...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!
>>Так я о чем и говорю - исключительно антиповстанческое средство - ОФ броневагону держать не надо, БПС держать не надо.
>>Броня рассчитаннная максимум на 23-мм пушку - и плюс к этому практически неограниченная возможность для монтажа противокумулятивных приспособлений в "страйкеровском" духе.
> http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-10-27.htm
>ЕМНИП, ближайший прототип был у немцев:
>"А еще у немаков чума была - независимые броневагончики - легкие с пулеметами и тяжелые с 75мм пушками в башне четверки которые могут на собственых моторах двигаться отдельно или собраться в "цуг" вместе, штук по 5-9... Плюс пластформы с легкими танками для десанта".

Башни были от PzIII N.

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1000/1000790.htm
>Ну ничего нет нового. :)
>С уважением, Евгений Белаш
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...