От ДмМохов
К ДмМохов
Дата 19.06.2007 14:28:48
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Ау! Вопрос-то на самом деле важный.

Когда и до кого первого дошло, что война-то началась действительно мировая.

Или все всё сразу поняли прямо 3-го сентября?
От И.Пыхалов
К ДмМохов (19.06.2007 14:28:48)
Дата 19.06.2007 15:36:56

Есть такое впечатление

>Когда и до кого первого дошло, что война-то началась действительно мировая.

>Или все всё сразу поняли прямо 3-го сентября?

что термин «мировая война» появился ещё до начала 2-й мировой. Причём именно в том смысле, что грядущая война тоже будет мировой, как и война 1914-1918 годов. К сожалению, не могу сходу подкрепить это конкретной цитатой, но вроде бы соответствующие высказывания мне попадались.
От vladvitkam
К И.Пыхалов (19.06.2007 15:36:56)
Дата 19.06.2007 20:56:10

как всегда, номер журнала точно не скажу, но...

в редакционной статье одного из номеров журнала "Военный зарубежник" ДО СЕНТЯБРЯ 39-ГО, а именно в 38-39-м говорилось, буквально, что мировая война уже идет. В виду имелись Эфиопия, Китай, возможно Испания
От amyatishkin
К И.Пыхалов (19.06.2007 15:36:56)
Дата 19.06.2007 16:55:01

Re: Есть такое...


>что термин «мировая война» появился ещё до начала 2-й мировой. Причём именно в том смысле, что грядущая война тоже будет мировой, как и война 1914-1918 годов. К сожалению, не могу сходу подкрепить это конкретной цитатой, но вроде бы соответствующие высказывания мне попадались.

Что-то мне встречалось времен абиссинской войны про новую мировую.
От (v.)Krebs
К amyatishkin (19.06.2007 16:55:01)
Дата 19.06.2007 17:20:04

Re: Есть такое...

Si vis pacem, para bellum

военных теоретиков надо смотреть, Мэхен, Дуэ и компания - наверняка у них термин война за мировое господство есть, там и до мировой войны недалеко.
От Андрей Сергеев
К amyatishkin (19.06.2007 16:55:01)
Дата 19.06.2007 16:56:28

Это из "Краткого курса истории ВКП(б)" изд. 1938г (-)
От И.Пыхалов
К Андрей Сергеев (19.06.2007 16:56:28)
Дата 19.06.2007 21:48:46

Да, там оно есть

Глава V. Партия большевиков в годы подъёма рабочего движения перед первой империалистической войной

Глава XII.
...

В 1935 году фашистская Италия напала на Абиссинию и поработила ее. Напала она на Абиссинию, не имея никакого основания или повода с точки зрения "международного права", напала без объявления войны, воровским образом, как это вошло теперь в моду у фашистов. Это был удар не только по Абиссинии. Удар был направлен также против Англии, против морских путей Англии из Европы в Индию, в Азию. Попытки Англии помешать обоснованию Италии в Абиссинии не дали результатов. Чтобы развязать себе руки, Италия вышла потом из Лиги Наций и стала усиленно вооружаться.

Таким образом, на кратчайших морских путях из Европы в Азию завязался новый узел войны.

Фашистская Германия порвала односторонним актом Версальский мирный договор и наметила к осуществлению план насильственного пересмотра границ европейских государств. Немецкие фашисты не скрывали, что они добиваются подчинения себе соседних государств или, по меньшей мере, захвата территории этих государств, населенной немцами. По этому плану предполагается: сначала захват Австрии, потом удар по Чехословакии, потом, пожалуй, - по Польше, где тоже имеется целостная территория с немецким населением, граничащая с Германией, а потом... потом "видно будет".

Летом 1936 года началась военная интервенция Германии и Италии против Испанской республики. Под видом поддержки испанских фашистов Италия и Германия получили возможность втихомолку ввести свои воинские части на территорию Испании, в тылу у Франции, а свой морской флот - в испанские воды, в районы Балеарских островов и Гибралтара на юге, в районы Атлантического океана на западе, в районы Бискайского залива на севере. В начале 1938 года германские фашисты захватили Австрию, внедрившись в среднее течение Дуная и распространившись на юге Европы, поближе к Адриатическому морю.

Развивая интервенцию против Испании, германо-итальянские фашисты уверяли всех, что они ведут борьбу с "красными" в Испании и не преследуют никаких других целей. Но это была грубая и неумная маскировка, рассчитанная на глупость простаков. На самом деле они вели удар по Англии и Франции, ибо они перехватывали морские пути Англии и Франции к их громадным колониальным владениям в Африке и Азии.

Что касается захвата Австрии, то его никак уже нельзя было уложить в рамки борьбы с Версальским договором, в рамки охраны "национальных" интересов Германии, старающейся вернуть себе территории, утерянные в связи с первой империалистической войной. Австрия не входила в состав Германии ни до войны, ни после нее. Насильственное присоединение Австрии к Германии означает грубо-империалистический захват чужой территории. Оно, несомненно, вскрывает стремление фашистской Германии занять господствующее положение на континенте Западной Европы.

Это был удар, прежде всего, по интересам Франции и Англии.

Таким образом, на юге Европы, в районе Австрия и Адриатики, как и на крайнем западе Европы, в районе Испании и омывающих ее вод, завязались новые узлы войны.

В 1937 году японская фашистская военщина захватила Пекин, вторглась в Центральный Китай и оккупировала Шанхай. Вторжение японских войск в Центральный Китая произошло, как и вторжение в Манчжурию несколько лет назад, по японскому способу, то есть воровским образом, путем мошеннических придирок к различным "местным инцидентам", созданным самими японцами, путем фактического нарушения всех и всяких "международных норм", договоров, соглашений и т. и. Захват Тяньцзина и Шанхая отдал ключ торговли с Китаем с его необъятным рынком - в руки Японии. Это означает, что Япония, пока она держит в руках Шанхай и Тяньцзин, в любое время может выкинуть из Центрального Китая Англию и США, имеющих там колоссальные вложения.

Конечно, геройская борьба китайского народа и его армии против японских захватчиков, громадный национальный подъем в Китае, колоссальные резервы людей и территории в Китае, наконец, решимость китайского национального правительства довести освободительную борьбу Китая до конца, до полного изгнания захватчиков из пределов Китая, - все это с несомненностью говорит за то, что у японских империалистов нет и не может быть будущности в Китае.

Но верно также и то, что Япония пока что держит в руках ключи торговли с Китаем, и ее война против Китая есть по сути дела серьезнейший удар по интересам Англии и США.

Таким образом, на Великом океане, в районе Китая, завязался еще один узел войны.

Все эти факты показывают, что вторая империалистическая война на деле уже началась. Началась она втихомолку, без объявления войны. Государства и народы как-то незаметно вползли в орбиту второй империалистической войны. Начали войну в разных концах мира три агрессивных государства, - фашистские правящие круги Германии, Италии, Японии. Война идет на громадном пространстве от Гибралтара до Шанхая. Война уже успела втянуть в свою орбиту более полмиллиарда населения. Она идет в конечном счете против капиталистических интересов Англии, Франции, США, так как имеет своей целью передел мира к сфер влияния в пользу агрессивных стран и за счет этих так называемых демократических государств.

Отличительная черта второй империалистической воины состоит пока что в том, что ее ведут и развертывают агрессивные державы, в то время как другие державы, "демократические" державы, против которых собственно и направлена война, делают вид, что война их не касается, умывают руки, пятятся назад, восхваляют свое миролюбие, ругают фашистских агрессоров и... сдают помаленьку свои позиции агрессорам, уверяя при этом, что они готовятся к отпору.

Война эта имеет, как видно, довольно странный и однобокий характер. Но это не мешает ей быть жестокой и грубо-захватнической, разыгрывающейся на спине мало защищенных народов Абиссинии, Испании, Китая.
От Warrior Frog
К И.Пыхалов (19.06.2007 15:36:56)
Дата 19.06.2007 15:55:11

Ну о том что следующая война Германии будет мировой, писал еще Энгельс

Здравствуйте, Алл
>что термин «мировая война» появился ещё до начала 2-й мировой. Причём именно в том смысле, что грядущая война тоже будет мировой, как и война 1914-1918 годов. К сожалению, не могу сходу подкрепить это конкретной цитатой, но вроде бы соответствующие высказывания мне попадались.


лет за 30 до начала ПМВ
1887 г.: "Для Пруссии-Германии невозможна теперь уже никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше масштаба, невиданной силы. От 8 до 10 миллионов солдат ( будут душить друг друга... Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, - сжатое на протяжении 3-4 лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии , всеобщее одичание как войск, так и народных масс... все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств ... - крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны
От Любитель
К Warrior Frog (19.06.2007 15:55:11)
Дата 19.06.2007 17:08:52

Энгельс крут. Зачот.

>Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, - сжатое на протяжении 3-4 лет и распространенное на весь континент,

Это, слава Богу, не осуществилось, но в остальном всё сбылось.
От Добрыня
К И.Пыхалов (19.06.2007 15:36:56)
Дата 19.06.2007 15:45:35

ЕМНИП, Сталин именно так отзывался о грядущей войне (-)
От Добрыня
К Добрыня (19.06.2007 15:45:35)
Дата 19.06.2007 15:56:44

Как минимум, Отчётный доклад на XVIII съезде

Приветствую!
... а это 10 марта 1939 года.

http://www.petrograd.biz/stalin/14-27.php


Но война неумолима. Ее нельзя скрыть никакими покровами. Ибо никакими "осями", "треугольниками" и "антикоминтерновскими пактами" невозможно скрыть тот факт, что Япония захватила за это время громадную территорию Китая, Италия - Абиссинию, Германия - Австрию и Судетскую область, Германия и Италия вместе - Испанию, - все это вопреки интересам неагрессивных государств. Война так и осталась войной, военный блок агрессоров - военным блоком, а агрессоры - агрессорами.

Характерная черта новой империалистической войны состоит в том, что она не стала еще всеобщей, мировой войной. Войну ведут государства-агрессоры, всячески ущемляя интересы неагрессивных государств, прежде всего Англии, Франции, США, а последние пятятся назад и отступают, давая агрессорам уступку за уступкой.

Таким образом, на наших глазах происходит открытый передел мира и сфер влияния за счет интересов неагрессивных государств без каких-либо попыток отпора и даже при некотором попустительстве со стороны последних.

Невероятно, но факт.

Чем объяснить такой однобокий и странный характер новой империалистической войны?

Как могло случиться, что неагрессивные страны, располагающие громадными возможностями, так легко и без отпора отказались от своих позиций и своих обязательств в угоду агрессорам?

Не объясняется ли это слабостью неагрессивньк государств? Конечно, нет! Неагрессивные, демократические государства, взятые вместе, бесспорно сильнее фашистских государств и в экономическом и в военном отношении.

Чем же объяснить в таком случае систематические уступки этих государств агрессорам?

Это можно было бы объяснить, например, чувством боязни перед революцией, которая может разыграться, если неагрессивные государства вступят в войну и война примет мировой характер. Буржуазные политики, конечно, знают, что первая мировая империалистическая война дала победу революции в одной из самых больших стран. Они боятся, что вторая мировая империалистическая война может повести также к победе революции в одной или в нескольких странах.

Но это сейчас не единственная и даже не главная причина. Главная причина состоит в отказе большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективного отпора агрессорам, в переходе их на позицию невмешательства, на позицию "нейтралитета".

Формально политику невмешательства можно было бы охарактеризовать таким образом: "пусть каждая страна защищается от агрессоров, как хочет и как может, наше дело - сторона, мы будем торговать и с агрессорами и с их жертвами". На деле, однако, политика невмешательства означает попустительство агрессии, развязывание войны, следовательно, превращение ее в мировую войну. В политике невмешательства сквозит стремление, желание не мешать агрессорам творить свое черное дело, не мешать, скажем, Японии впутаться в войну с Китаем, а еще лучше с Советским Союзом, не мешать, скажем, Германии увязнуть в европейских делах, впутаться в войну с Советским Союзом, дать всем участникам войны увязнуть глубоко в тину войны, поощрять их в этом втихомолку, дать им ослабить и истощить друг друга, а потом, когда они достаточно ослабнут, выступить на сцену со свежими силами - выступить, конечно, "в интересах мира" и продиктовать ослабевшим участникам войны свои условия.

И дешево и мило!

Но ЕМНИП подобное он говорил и раньше, в начале 30х. Не вспомню вот только, в какой речи...
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.