От А.Погорилый
К nnn
Дата 19.06.2007 22:21:29
Рубрики WWII;

Re: Встряну

>Конечно сейчас оценивать проще, чем в 42, но ИМХО, как то слабо верится, чтобы Жуков мог считать что немцы отдали бы Ефремову Вязьму. Жуков то должен был знать реальные силы 33 А. Хотя конечно откат немцев на запад, видимо "вскружил голову от успехов".

Вот что пишет Жуков (Воспоминания и размышления).
"Развивая наступление из района Наро-Фоминска в общем направлении на Вязьму, 33-я армия в последний день января быстро вышла в район Шанского Завода и Доманова, где оказалась широкая, ничем не заполненная брешь в обороне противника. Отсутствие сплошного фронта дало нам основание считать, что у немцев нет на этом направлении достаточных сил, чтобы надежно оборонять город. Поэтому и было принято решение: пока противник не подтянул сюда резервы, захватить с ходу Вязьму, с падением которой вся вяземская группировка противника окажется в исключительно тяжелом положении."

А что касается "не дадут" - так для этого силы надо иметь. То, что немцы сосредоточили у Вязьмы две танковых дивизии, было тогда неизвестно.
От Фёдорыч
К А.Погорилый (19.06.2007 22:21:29)
Дата 20.06.2007 10:08:12

Re: Встряну

Приветствую всех !

>Вот что пишет Жуков (Воспоминания и размышления).
>"Развивая наступление из района Наро-Фоминска в общем направлении на Вязьму, 33-я армия в последний день января быстро вышла в район Шанского Завода и Доманова, где оказалась широкая, ничем не заполненная брешь в обороне противника.

Быстро - это конечно сильно сказано. Если почитать донесения Ефремова - то по малому количеству сильно заснеженных дорог, с отставанием тылов.

>А что касается "не дадут" - так для этого силы надо иметь. То, что немцы сосредоточили у Вязьмы две танковых дивизии, было тогда неизвестно.

Т.е. разведка фронта не сработала.

А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Нумер
К Фёдорыч (20.06.2007 10:08:12)
Дата 20.06.2007 12:01:27

Re: Встряну

Здравствуйте
>Приветствую всех !

>>Вот что пишет Жуков (Воспоминания и размышления).
>>"Развивая наступление из района Наро-Фоминска в общем направлении на Вязьму, 33-я армия в последний день января быстро вышла в район Шанского Завода и Доманова, где оказалась широкая, ничем не заполненная брешь в обороне противника.
>
>Быстро - это конечно сильно сказано. Если почитать донесения Ефремова - то по малому количеству сильно заснеженных дорог, с отставанием тылов.

>>А что касается "не дадут" - так для этого силы надо иметь. То, что немцы сосредоточили у Вязьмы две танковых дивизии, было тогда неизвестно.
>
>Т.е. разведка фронта не сработала.

Свирин говорил, что вскрыла, но ей просто не поверили.

>А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От Нумер
К А.Погорилый (19.06.2007 22:21:29)
Дата 19.06.2007 23:11:22

Re: Встряну

Здравствуйте
>>Конечно сейчас оценивать проще, чем в 42, но ИМХО, как то слабо верится, чтобы Жуков мог считать что немцы отдали бы Ефремову Вязьму. Жуков то должен был знать реальные силы 33 А. Хотя конечно откат немцев на запад, видимо "вскружил голову от успехов".
>
>Вот что пишет Жуков (Воспоминания и размышления).
>"Развивая наступление из района Наро-Фоминска в общем направлении на Вязьму, 33-я армия в последний день января быстро вышла в район Шанского Завода и Доманова, где оказалась широкая, ничем не заполненная брешь в обороне противника. Отсутствие сплошного фронта дало нам основание считать, что у немцев нет на этом направлении достаточных сил, чтобы надежно оборонять город. Поэтому и было принято решение: пока противник не подтянул сюда резервы, захватить с ходу Вязьму, с падением которой вся вяземская группировка противника окажется в исключительно тяжелом положении."

>А что касается "не дадут" - так для этого силы надо иметь. То, что немцы сосредоточили у Вязьмы две танковых дивизии, было тогда неизвестно.

Что войска могут оказаться именно около крупного ж/д узла догадаться было, тем не менее, вполне возможно. Вообще, конечно, Вяземская операция - та ещё авантюра. Но при удаче, конечно, всё превращалось в фантастический разгром.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!