От Alexeich
К All
Дата 19.06.2007 13:27:40
Рубрики WWII; Фортификация; Байки;

"резиновые доты" линии Молотова

Уважаемые, кто может пояснить, откуда пошла байка о "метровых перекрытиях из черной резины" в дотах "линии Молотова" (вариант - "линии Сталина") и какие у нее могут быть исходные "материальные" предпосылки. Якобы резиновые перекрытия обеспечивает неуязвимость от авиабомб.
Недавно был поражен ее распространенностью, даже экскурсоводы в Берлине ее рассказывают (мол у нас тут такого не было, а вот у русских были "резиновые блиндажи").
От Alexeich
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 20.06.2007 12:15:13

Re: всем спасибо, резюме

резина в перекрытиях дотов ни в каком виде не использовалась. Легенды пошли с финской войны.
Как бы донести еще эту мысль до творческой интеллигенции ...
От amyatishkin
К Alexeich (20.06.2007 12:15:13)
Дата 20.06.2007 18:59:31

Re: всем спасибо,...

>резина в перекрытиях дотов ни в каком виде не использовалась. Легенды пошли с финской войны.

Тут есть примечание, что кое-где она таки использовалась для дотов.
ЕМНИП, японцы делали противодесантные доты из листов обшивки ПЛ с резиновым противорадиолокаторным покрытием.
От генерал Чарнота
К Alexeich (20.06.2007 12:15:13)
Дата 20.06.2007 12:58:44

Re: всем спасибо,...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Как бы донести еще эту мысль до творческой интеллигенции ...

Пулемётом.
От Random
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 21:45:27

Нет такого вопроса, который не обсуждался бы на ВИФ (с)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/121/121980.htm

Саперы ходят медленно, но лучше их не обгонять
От Олег...
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 15:59:36

Во всяком случае пока о подобных сооружениях ничего не известно...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

...то есть скорее всего их в реальности не существовало.

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От Esq
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 15:21:26

Rе: "резиновые доты" линии Молотова

>Недавно был поражен ее распространенностью, даже экскурсоводы в Берлине ее рассказывают (мол у нас тут такого не было, а вот у русских были "резиновые блиндажи").

У них было кое-что получше.
В Сен-Назаре они построили гигантский блокхаус - укрытие для подводных лодок.


[205K]



На крыше соорудили решетку из бетонных балок.


[238K]



[232K]



Чертежи и спецификации тут:


[228K]



[262K]


От Admiral
К Esq (19.06.2007 15:21:26)
Дата 19.06.2007 15:57:35

а зачем НА крыше бетонные балки ??? (-)
От amyatishkin
К Admiral (19.06.2007 15:57:35)
Дата 19.06.2007 16:51:25

Re: а зачем...

Чтобы авиабомбы рвались среди балок и действие ВВ было направлено в воздух.
От Alexeich
К amyatishkin (19.06.2007 16:51:25)
Дата 20.06.2007 12:25:57

Re: а зачем...

>Чтобы авиабомбы рвались среди балок и действие ВВ было направлено в воздух.

Скорее, для отклонения бетонобойных АБ, чтобы втыкались в крышу не по нормали.
От Admiral
К amyatishkin (19.06.2007 16:51:25)
Дата 19.06.2007 16:56:24

ясно. (-)
От Bronevik
К Esq (19.06.2007 15:21:26)
Дата 19.06.2007 15:46:38

Re: В Ларошеле тоже... (-)
От Мелхиседек
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 15:02:39

Re: "резиновые доты"...

>Уважаемые, кто может пояснить, откуда пошла байка о "метровых перекрытиях из черной резины" в дотах "линии Молотова" (вариант - "линии Сталина") и какие у нее могут быть исходные "материальные" предпосылки. Якобы резиновые перекрытия обеспечивает неуязвимость от авиабомб.
фугасная аб порвёт резину - как тузик грелку

другое дело, что от прикритого тонкой броней бетона снаряды рикошенируют на ура
От СанитарЖеня
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 14:57:34

Re: "резиновые доты"...

>Уважаемые, кто может пояснить, откуда пошла байка о "метровых перекрытиях из черной резины" в дотах "линии Молотова" (вариант - "линии Сталина") и какие у нее могут быть исходные "материальные" предпосылки. Якобы резиновые перекрытия обеспечивает неуязвимость от авиабомб.
>Недавно был поражен ее распространенностью, даже экскурсоводы в Берлине ее рассказывают (мол у нас тут такого не было, а вот у русских были "резиновые блиндажи").

Бетон сам по себе весьма упруг. Поэтому для пробития бетона нужен угол встречи близкий к 90 градусам и/или скорость встречи более 300 м/с (по нормали). Артиллеристы не имели соответствующей подготовки, и стреляли по бетонным сооружениям, как умели, выставляя только взрыватель на "замедленный". Вместо заглубления в сооружение получался рикошет. В качестве объяснения этого возникла легенда о "резиновых ДОТах", и даже проекты снарядов со штопором.
От CryKitten
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 13:53:01

Re: "резиновые доты"...

>Уважаемые, кто может пояснить, откуда пошла байка о "метровых перекрытиях из черной резины" в дотах "линии Молотова" (вариант - "линии Сталина") и какие у нее могут быть исходные "материальные" предпосылки. Якобы резиновые перекрытия обеспечивает неуязвимость от авиабомб.
>Недавно был поражен ее распространенностью, даже экскурсоводы в Берлине ее рассказывают (мол у нас тут такого не было, а вот у русских были "резиновые блиндажи").

Из Финляндии - из "народного творчества" пошло. Если память не изменяет, об этом было в монографии недавней по Т-28. Видимого эффекта обстрел из пушек не давал, - вот и говорили, что доты покрыты специальной резиной, которая отбрасывает снаряды. :-)
От Vragomor
К Alexeich (19.06.2007 13:27:40)
Дата 19.06.2007 13:35:38

Рассказывал

муж бабушкиной сестры про финскую, якобы у финов были какие то резиновые покрытия дотов, что резко уменьшало эффективность огня минометов
От Баир Иринчеев
К Vragomor (19.06.2007 13:35:38)
Дата 19.06.2007 15:57:35

Re: Рассказывал

финские ДОТ были покрыты тонким слоем гудрона (гидроизоляция), что могло показаться резиной. Еще один момент - ДОТ Sj4, Ink6, Le6, Le7, Sk10 имели наклонную бронестенку боевых казематов. Это давало рикошеты и породило миф о резиновых ДОТ.

Более того, финские ДОТ постройки 1938-1939 года были, как правило, прикрыты металлической маскировочной сеткой, и от этого пошла легенда, что эти сети отбрасывали снаряды.

с уважением,

Баир
От А.Погорилый
К Vragomor (19.06.2007 13:35:38)
Дата 19.06.2007 13:47:25

Re: Рассказывал

>муж бабушкиной сестры про финскую, якобы у финов были какие то резиновые покрытия дотов, что резко уменьшало эффективность огня минометов

Про финскую - это одна из распространенных легенд.
Основана на том факте, что из-за неоптимальных характеристик и формы снарядов снаряды от дотов не так редко отскакивали (рикошетировали).
Никакой резины там, конечно, не было. Но, родившись, такие легенды оказываются весьма живучи.
Подозреваю, что про наши "линии" - перепев "финской" легенды.
От Vragomor
К А.Погорилый (19.06.2007 13:47:25)
Дата 19.06.2007 14:01:30

Да, именно от "отскачившей" мины

у деда ранение с финской
От NV
К Vragomor (19.06.2007 13:35:38)
Дата 19.06.2007 13:46:22

Интересно, а покрытие снаружи или внутри ?

>муж бабушкиной сестры про финскую, якобы у финов были какие то резиновые покрытия дотов, что резко уменьшало эффективность огня минометов

было бы интересно если снаружи. Так как резина и горит, и воняет, да еще все это с жутким черным дымом. Прямо идеальные условия для атаки :) главное поджечь суметь.

Виталий