От СергейК
К Evgeniy01
Дата 20.06.2007 10:42:13
Рубрики WWII; Искусство и творчество;

Re: Посмотрел фильм...


>Это мое мнение о том как автор в фильме пытается оправдать людей, которые нападали и топили суда стран подвергашихся нацисткой агрессии. Мое мнение действительно субъективно как и любое мнение любого человека о художественном фильме.

Оправдать? Где там было про оправдать? Это был эпизод из разряда "ужасы войны". Он никого не оправдывал и не обвинял. Ну, ИМХО, конечно.


>>Возможно мои слова кому то покажуться кощунством, но немецкий подводный флот вел войну благороднее, чем его противники и союзники.
>
>Тут конечно нужно аргументировать свое мнение. Почему Вы считаете так?

>Это безусловно понятно, но это немцы сделали шаг агрессии, это есть следствие начатой немцами войны. Так что говорить о благородстве немцев в целом мне кажется нельзя. Единственное, что можно сказать - в такой-то ситуации, такой-то командир повел себя так-то и тогда давать оценки - конкретный Кречмер в этом бою был рыцарь или бяка

Ну, дык поведение подводников в целом и состоит из поведения конкретных командиров и экипажей. ЕМНИП, у немцев было несколько случаев намеренно-жестокого обращения со спасшимися экипажами потопленных судов, но а) это были единичные, все же, случаи, б) в фильме-то не об этом эпизод и в) среди союзников тоже разные люди попадались.


>Да, жизнь в подводной лодке неестественна и нездорова. Тогда как такая война может сочетаться с благородством?

А как вообще подводная война может быть благородной? В том же фильме это отчетливо показано. Только к условиям жизни на ПЛ это отношения мало имеет :)
От Evgeniy01
К СергейК (20.06.2007 10:42:13)
Дата 20.06.2007 15:26:34

Re: Посмотрел фильм...

>Оправдать? Где там было про оправдать? Это был эпизод из разряда "ужасы войны". Он никого не оправдывал и не обвинял.

Автор подает героев не как палачей, а как людей, которые де вынуждены были топить - это именно оправдание перед последующими поколениями, т.к. реально действующие лица особых моральных угрызений не чувствовали, иначе они бы просто не выжили. Представьте себе, что "Иди и смотри" заканчивается не тем, что СС-ов перебили, а тем, что грустные рекласирующие айнзацы спалили людей с деревней и морально переживают за сделаное

>Ну, ИМХО, конечно.

И я про это
>Ну, дык поведение подводников в целом и состоит из поведения конкретных командиров и экипажей. ЕМНИП, у немцев было несколько случаев намеренно-жестокого обращения со спасшимися экипажами потопленных судов, но а) это были единичные, все же, случаи, б) в фильме-то не об этом эпизод и в) среди союзников тоже разные люди попадались.

Это понятно, но не союзники начали топить немцев, а немцы решили, что им это позволено, а командиры это выполнили - значит разделили ответственность

>А как вообще подводная война может быть благородной?

И я про тоже. Так почему пр-к Бруммель считает немцев благороднее?

>Только к условиям жизни на ПЛ это отношения мало имеет :)

Неестественая и нездоровая жизнь не может порождать благородство, она скорее рождает уродство. Благородными могут быть отдельные поступки - это нормально
От СергейК
К Evgeniy01 (20.06.2007 15:26:34)
Дата 20.06.2007 19:12:27

Re: Посмотрел фильм...


>Автор подает героев не как палачей, а как людей, которые де вынуждены были топить - это именно оправдание перед последующими поколениями, т.к. реально действующие лица особых моральных угрызений не чувствовали, иначе они бы просто не выжили. Представьте себе, что "Иди и смотри" заканчивается не тем, что СС-ов перебили, а тем, что грустные рекласирующие айнзацы спалили людей с деревней и морально переживают за сделаное

А почему подводники должны быть маньяками? Таких как раз меньшинство было. Да и корреспондент явно не СС-ман. Почему бы нормальному человеку не испытывать нормальные человеческие чувства? Тем более, что у моряков (до войны, как минимум) спасение людей из воды стояло на особом месте.


>Это понятно, но не союзники начали топить немцев, а немцы решили, что им это позволено, а командиры это выполнили - значит разделили ответственность

Что позволено? Топить суда неприятеля? А для чего же они в море выходят? Вообще воевать позволено? Немцы и расплатились. Что же их, поголовно стерилизовать надо было?

>И я про тоже. Так почему пр-к Бруммель считает немцев благороднее?

Вопросы морали на войне вообще сопрные.

>Неестественая и нездоровая жизнь не может порождать благородство, она скорее рождает уродство. Благородными могут быть отдельные поступки - это нормально

Глядя на экипаж ПЛ, обедающий из фарфоровых тарелок и вспоминая свою ал. миску в армии...
От doctor64
К СергейК (20.06.2007 19:12:27)
Дата 20.06.2007 20:03:13

Re: Посмотрел фильм...


>>Неестественая и нездоровая жизнь не может порождать благородство, она скорее рождает уродство. Благородными могут быть отдельные поступки - это нормально
>
>Глядя на экипаж ПЛ, обедающий из фарфоровых тарелок и вспоминая свою ал. миску в армии...

Да-да, и баварское в бокале...
От СергейК
К doctor64 (20.06.2007 20:03:13)
Дата 20.06.2007 21:59:21

Re: Посмотрел фильм...


>Да-да, и баварское в бокале...

Не, я не говорю, что условия были хороши, понятно, что наоборот. Но фото сидящих на палубе (в гавани) обедающих подводников довольно известно:) И вообще мой тезис был о том, что плохие условия обитания не обязательно должны вызывать расстрел спасательных шлюпок из пулемета:)))
От Bronevik
К СергейК (20.06.2007 19:12:27)
Дата 20.06.2007 19:57:18

Re: Посмотрел фильм...

Доброго здравия!

>>Автор подает героев не как палачей, а как людей, которые де вынуждены были топить - это именно оправдание перед последующими поколениями, т.к. реально действующие лица особых моральных угрызений не чувствовали, иначе они бы просто не выжили. Представьте себе, что "Иди и смотри" заканчивается не тем, что СС-ов перебили, а тем, что грустные рекласирующие айнзацы спалили людей с деревней и морально переживают за сделаное
>
>А почему подводники должны быть маньяками? Таких как раз меньшинство было. Да и корреспондент явно не СС-ман. Почему бы нормальному человеку не испытывать нормальные человеческие чувства? Тем более, что у моряков (до войны, как минимум) спасение людей из воды стояло на особом месте.

Корреспондент из министерства пропаганды,там,ЕМНИП, сотрудники носили звания Ваффен-СС.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От СергейК
К Bronevik (20.06.2007 19:57:18)
Дата 21.06.2007 02:23:56

Re: Посмотрел фильм...


>Корреспондент из министерства пропаганды,там,ЕМНИП, сотрудники носили звания Ваффен-СС.

Хм, сам Буххайм был офицером флота, лейтенантом кажется. Нафиг бы ему делать своего героя (с себя списанного) СС-маном? А в какой он форме в фильме?
От Bronevik
К СергейК (21.06.2007 02:23:56)
Дата 21.06.2007 13:32:43

Re: Посмотрел фильм...

Доброго здравия!

>>Корреспондент из министерства пропаганды,там,ЕМНИП, сотрудники носили звания Ваффен-СС.
>
>Хм, сам Буххайм был офицером флота, лейтенантом кажется. Нафиг бы ему делать своего героя (с себя списанного) СС-маном? А в какой он форме в фильме?
Насколько я помню, звания там были служебно-должностные, а не персональные.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Филич
К Evgeniy01 (20.06.2007 15:26:34)
Дата 20.06.2007 15:48:37

Re: Посмотрел фильм...

>>Оправдать? Где там было про оправдать? Это был эпизод из разряда "ужасы войны". Он никого не оправдывал и не обвинял.
>
>Автор подает героев не как палачей, а как людей, которые де вынуждены были топить - это именно оправдание перед последующими поколениями, т.к. реально действующие лица особых моральных угрызений не чувствовали, иначе они бы просто не выжили.

Объективности ради ни в книге, ни в фильме не делается упор на переживаниях подводников и стенания в стиле "они убивали что бы выжить". Торпедировали и торпедировали, спросили у людей на плотике имя корабля и ушли.
А аннотации к фильму пишут представители социальной группы, которую Нумер не без основания предлагает пустить в расход.
От CryKitten
К Филич (20.06.2007 15:48:37)
Дата 20.06.2007 16:55:31

Re: Посмотрел фильм...

>>...
Автор подает героев не как палачей, а как людей, которые де вынуждены были топить - это именно оправдание перед последующими поколениями, т.к. реально действующие лица особых моральных угрызений не чувствовали, иначе они бы просто не выжили.
>
>Объективности ради ни в книге, ни в фильме не делается упор на переживаниях подводников и стенания в стиле "они убивали что бы выжить". Торпедировали и торпедировали, спросили у людей на плотике имя корабля и ушли.
>А аннотации к фильму пишут представители социальной группы, которую Нумер не без основания предлагает пустить в расход.

Тем более, что финальная сцена в порту такова, что даже врагу пережить не пожелаешь... Можно её воспринимать и как своего рода возмезие за содеянное.
От И. Кошкин
К Evgeniy01 (20.06.2007 15:26:34)
Дата 20.06.2007 15:37:28

Вообще говоря...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Представьте себе, что "Иди и смотри" заканчивается не тем, что СС-ов перебили, а тем, что грустные рекласирующие айнзацы спалили людей с деревней и морально переживают за сделаное

...такой фильм уже снят. Называется, кажется, "Клаус (или Фридрих? В общем, нерусский) и Полина". Типа, пришли сжыгать нафиг, но в последний момент пооступил приказ с этой конкретной деревенькой погодить. Нибелунги встают на постой и завязываюццо трогательные отношения.

И. Кошкин
От Alex Bullet
К И. Кошкин (20.06.2007 15:37:28)
Дата 21.06.2007 09:05:27

Самое интересное,

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Представьте себе, что "Иди и смотри" заканчивается не тем, что СС-ов перебили, а тем, что грустные рекласирующие айнзацы спалили людей с деревней и морально переживают за сделаное
>
>...такой фильм уже снят. Называется, кажется, "Клаус (или Фридрих? В общем, нерусский) и Полина". Типа, пришли сжыгать нафиг, но в последний момент пооступил приказ с этой конкретной деревенькой погодить. Нибелунги встают на постой и завязываюццо трогательные отношения.

что в случае поступления надлежащей указивки спали бы деревеньку нафиг, несмотря на отношения.

С уважением, Александр.
От Рустам
К Alex Bullet (21.06.2007 09:05:27)
Дата 21.06.2007 13:54:45

Re: Самое интересное, что фильму вы не смотрели!

Доброго здоровья!
>>
>>...такой фильм уже снят. Называется, кажется, "Клаус (или Фридрих? В общем, нерусский) и Полина". Типа, пришли сжыгать нафиг, но в последний момент пооступил приказ с этой конкретной деревенькой погодить. Нибелунги встают на постой и завязываюццо трогательные отношения.
>
>что в случае поступления надлежащей указивки спали бы деревеньку нафиг, несмотря на отношения.

Если не ошибаюсь, на 15-20 минуте 2-х часового фильма эсесовцы убивают всех жителей и сжигают деревню. "Трогательные отношения" были сделаны лишь для того, чтобы заманить побольше жителей вернуться из леса домой.
Главный герой Франц, влюбившийся в Полину, убивает не Полину, а своего командира. После чего начинаются мытания обреченного героя по лесам. Для одних он предатель, для других враг.
С Уважением, Рустам