От PK
К ПРОФИ
Дата 23.06.2007 12:31:04
Рубрики WWII; Современность;

Проблема в том, что даже железно-пудово-наверняка установленные факты(+)

>Странная постановка вопроса. Исторические описания должны основываться на исторических фактах и документах подлинность которых не вызывает сомнений. Разные трактовки побудительных причин итп - не история, а историческая литература. Никакого значения не имеет на какие деньги установлен исторический факт. Важно, чтоб он был действительно фактом. С уважением

... в зависимости от заказа (за деньги или по убеждению что "так должно было быть") можно трактовать по-разному, очень по разному. Вот и получается у некоторых, что кровожадный ИВС хотел напасть на Аляску, а у других что в 1933 не голодали, а если и голодали то только потому что сами виноваты, ибо весь хлеб перегнали на самогон, чтобы побухать.

Ну а уж если факты тщательно отбирать... то доказать можно всё что угодно. Даже что Моше Даян - арабский шпион :-)))
От ПРОФИ
К PK (23.06.2007 12:31:04)
Дата 23.06.2007 18:46:39

Re: Проблема в...

Вы же повторяете то, что я сказал о побудительных мотивах трактовок фактов. Тут почти всегда есть поле для дискуссий. Факты неоспоримы. Неоспорим голод в начале тридцатых в хлеборобноых южных районах страны, где до того его никогда не было. Неоспоримы трудности с организацией колхозов именно в этих районах. Неоспорим отъём продовольствия в деревнях, осуществляемый партийным активом. Это всё к примеру. Неоспоримо так же, что Сталин и его правительство привели страну к тому, что враг дошёл до Москвы, как и то, что под его руководством было совершено невиданное никогда в прошлом перебазирование промышленности и в конечном счёте разгромлена Германия Гитлера. Всё это факты. Если я скажу, что советская власть создавала трудности для того, чтоб потом героически их разрешать - это будет трактовка, с которой можно с вами спорить.
От Siberiаn
К ПРОФИ (23.06.2007 18:46:39)
Дата 23.06.2007 21:32:34

Точно

>Вы же повторяете то, что я сказал о побудительных мотивах трактовок фактов. Тут почти всегда есть поле для дискуссий. Факты неоспоримы. Неоспорим голод в начале тридцатых в хлеборобноых южных районах страны, где до того его никогда не было. Неоспоримы трудности с организацией колхозов именно в этих районах. Неоспорим отъём продовольствия в деревнях, осуществляемый партийным активом. Это всё к примеру. Неоспоримо так же, что Сталин и его правительство привели страну к тому, что враг дошёл до Москвы, как и то, что под его руководством было совершено невиданное никогда в прошлом перебазирование промышленности и в конечном счёте разгромлена Германия Гитлера. Всё это факты. Если я скажу, что советская власть создавала трудности для того, чтоб потом героически их разрешать - это будет трактовка, с которой можно с вами спорить.

Всё верно говорите
Советская власть создала такое чудо-юдо как вы, а сейчас не может с вами справиться.

Siberian
От Оккервиль
К ПРОФИ (23.06.2007 18:46:39)
Дата 23.06.2007 20:36:04

Неоспорим голод в начале тридцатых в хлеборобноых южных районах страны,

> где до того его никогда не было. Неоспоримы трудности с организацией колхозов именно в этих районах

Интересный подход. Никогда не было. Историей реальной интересуетесь или газетной? Откройте хотя бы письма Энгельгарта. Неурожаи возникали регулярно, временами катастрофические.
Не надо проводить тут демократические политинформации, грамотным лапшу трудно вешать на уши.

А трудности были во всех районах и областях. Но. В конце 50-х годов мне малому показывали дом единоличника, который так и не вступил в колхоз. Хихикали, вот мол его поле с его рожью.

>Если я скажу, что советская власть создавала трудности для того, чтоб потом героически их разрешать - это будет трактовка, с которой можно с вами спорить.
Это Ваша трактовка, Вы и спорьте с ней.

А я скажу, что грамотные и умелые хозяйственники, управленцы, специалисты во все времена были в великом дефиците.
Источник трудностей при проведении индустриализации страны можно усмотреть и в том, запаса квалифицированных специалистов не было, система их подготовки ещё не была создана.
От Zamir Sovetov
К ПРОФИ (23.06.2007 18:46:39)
Дата 23.06.2007 20:31:58

Митинг за углом (-)