ВИФ2 NE : Ветка : Re: Состав немецких...

От	panzeralex
К	Oleg 6
Дата	19.06.2007 19:02:08
Рубрики	WWII;

Re: Состав немецких...

Приветствую!
>Приветствую.

>Перед Багратионом у немцев было на восточном фронте 22 танковые дивизии, у енца я нашел только 16.
На какое число месяца Вас интересует наличие немецких танковых дивизий на Востоке и почему Вы спрашиваете про 22 тд?
На 15 июня 1944 г согласно Schematische Kriegsgliederung/ GenStdH, OpAbt III на Восточном фронте было 18 танковых дивизий, а не 22:
В ГА "Южная Украина":
3 и 13 тд - в резерве 6 А
14,23 тд в 8А
24 тд, "GD", 3 тд СС - 4 А

В ГА "Северная Украина":
1,7,8, 17 тд - 1 ТА
4,5 тд - 4 ТА
16 тд, 9 и 10 тд СС - в резерве Группы Армий

20 тд находилась под контролем ОКХ в полосе ГА "Северная Украина"

12 тд - в резерве ГА "Север"

При этом 9 и 10 тд СС к этому моменту уже получили приказ о передислокации на Западный Фронт.

Т.е. осталось лишь 16 тд.

>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (19.06.2007 19:02:08)
Дата	19.06.2007 21:46:31

Re: Состав немецких...

Приветствую.

Большое спасибо.

>24 тд, "GD", 3 тд СС - 4 А

4А была в составе ГА Центр, а это наверное 1А

>Т.е. осталось лишь 16 тд.

А не подскажете, когда получила приказ 4, 5 и 12 тд на переезд в ГА Центр?

Цифру 22 взял из "Сборника по изучению опыта войны" №18

С уважением, Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (19.06.2007 21:46:31)
Дата	19.06.2007 22:17:57

Re: Состав немецких...

Приветствую!
>>Большое спасибо.
Пожалуйста

>>24 тд, "GD", 3 тд СС - 4 А
>
>4А была в составе ГА Центр, а это наверное 1А
нет, именно в составе 4 А, только не немецкой а румынской - 4 rum. Armee
Свой пост я на работе писал, когда уже надо было домой уходить, поэтому не успел его отредактировать.
состав 4 румынской армии на 15 июня 44 г можно посмотреть здесь:
http://diedeutschewehrmacht.de/4%20rum%20armee.htm

Вообще рекомендую поподробнее с этим сайтом поработать, там можно многое найти.
а ещё советую задать вопросы по теме на форуме:
http://forum.axishistory.com/

>>Т.е. осталось лишь 16 тд.
>
>А не подскажете, когда получила приказ 4, 5 и 12 тд на переезд в ГА Центр?
точной даты я не знаю.

С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (19.06.2007 22:17:57)
Дата	19.06.2007 23:49:32

Re: Состав немецких...

Приветствую!

> http://diedeutschewehrmacht.de/4%20rum%20armee.htm
>Вообще рекомендую поподробнее с этим сайтом поработать, там можно многое найти.

По 3 ПцА на 15.06.44 сайт загоняет НЕПОДЕЦКИ!

С уважением, Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (19.06.2007 23:49:32)
Дата	20.06.2007 00:36:31

Re: Состав немецких...

Приветствую!
В плане уточнения можно пройтись по классике - Б.Мюллер-Гиллебрандту. Сухопутная армия Германии 1933-1945 гг.
берем издание 2002 года и видим следующее на предмет наличия подвижных соединений, на с.791-793 приведен боевой состав сухопутной армии на 15.6.44.

В ГА "Ю.Укр.":
- 1 тд (румынская)
- 6 А:
44 ак: 10 Pz.Gr.D
в подчинении армии 3 и 13 тд
- 8 А:
Группа "Мит" (4 ак): 23 тд
- 4 А (румынская):
14 тд, "ВГ", 3 тд СС "МГ".

в ГА "С Укр.":
20 тд (резерв ОКХ)
9,10 тд СС, 16 тд
- 1 А (венгерская):
2 тд (венгерская)
- 1 ТА:
1,7,8,17,20 тд
- 4 ТА:
56 тк: 4 и 5 тд

в ГА "Центр":
- 4 А:
12 ак: 18 Pz.Gr.D.
27 ак: 25 Pz.Gr.D.

в ГА "Север":
12 тд

С уважением Panzeralex

От	panzeralex
К	panzeralex (20.06.2007 00:36:31)
Дата	20.06.2007 01:00:43

Кое-что сам нашел

Приветствую!
В составе ГА "Центр" была ещё и Pz.Gr.D "FHH".

и ещё можно вот здесь посмотреть:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2790&postdays=0&postorder=asc&start=120

С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (20.06.2007 01:00:43)
Дата	20.06.2007 10:41:56

Re: Кое-что сам...

Приветствую!

>В составе ГА "Центр" была ещё и Pz.Gr.D "FHH".

В гилербранте она обозначена как танковая группа F

>и ещё можно вот здесь посмотреть:
> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2790&postdays=0&postorder=asc&start=120

Плавали, знаем! Там еще один мой пост есть внизу или два, но мне никто не ответил. По боевому расписанию вопросов масса, оно не полное. Дивизии учтены практически все, которые приняли участие до начала июля, а вот отдельные бригады штурмовых орудий и армейские батальоны истребителей танков на учтены далеко не полностью. От 2 зенитно-артиллерийского корпуса только 6-й полк 18 дивизии. И по авиации тоже ОЧЕНЬ далеко не полный список. Артиллерией еще не занимался, не знаю.

С уважением Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (20.06.2007 10:41:56)
Дата	21.06.2007 23:47:30

Вот ещё полезная ссылка

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=2790&start=120

От	panzeralex
К	panzeralex (20.06.2007 00:36:31)
Дата	20.06.2007 00:42:44

Забыл кое-что

Приветствую!
>В ГА "Ю.Укр.":
>- 4 А (румынская):
>14 тд, "ВГ", 3 тд СС "МГ".
также у МГ в составе 4 А (рум) указана и 24 тд

Я думаю у многих есть эта книга, и если я где ошибся, то кто-нибудь меня поправит.

С уважением Panzeralex

От	panzeralex
К	Oleg 6 (19.06.2007 23:49:32)
Дата	20.06.2007 00:12:57

Re: Состав немецких...

Приветствую!
>>По 3 ПцА на 15.06.44 сайт загоняет НЕПОДЕЦКИ!
Да уж не знал, я раньше про 3 ТА на этом сайте не смотрел, что-то там про её состав весьма сомнительные сведения приведены.
1944 г я особо не занимался, по моим темам, в основном связанным с 1943 г, и по составу армий, которые меня интересуют, на этом сайте выложена верная информация.

Лишний раз убеждаешься, что информацию, выложенную в инете, нужно перепроверять.

>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex

От	nnn
К	panzeralex (19.06.2007 19:02:08)
Дата	19.06.2007 21:31:38

а не подскажите сколько было в марте - апреле 44 ?

Когда начался вывод PD с Востока во Францию

От	panzeralex
К	nnn (19.06.2007 21:31:38)
Дата	19.06.2007 21:39:08

Re: а не...

Приветствую!
> Когда начался вывод PD с Востока во Францию
смотреть надо, так быстро не скажу.
С уважением Panzeralex

От	Герасим
К	panzeralex (19.06.2007 19:02:08)
Дата	19.06.2007 20:53:50

Re: Состав немецких...

Здравия желаю!
>20 тд находилась под контролем ОКХ в полосе ГА "Северная Украина"

Это как она в полосе ГА "Северная Украина" оказалась? Её в июне 44 ... того самого... в полосе ГА "Центр".

>С уважением Panzeralex
Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му

От	panzeralex
К	Герасим (19.06.2007 20:53:50)
Дата	19.06.2007 21:31:43

Re: Состав немецких...

Приветствую!
>Здравия желаю!
>>20 тд находилась под контролем ОКХ в полосе ГА "Северная Украина"
>
>Это как она в полосе ГА "Северная Украина" оказалась? Её в июне 44 ... того самого... в полосе ГА "Центр".
Приказ на переброску в полосу ГА "Центр" она получила лишь 15 июня, а до получения этого приказа она была в составе ГА "Сев. Укр."

>Прощевайте, дворник Герасим и приложившая лапу Му-Му
С уважением Panzeralex

От	panzeralex
К	panzeralex (19.06.2007 19:02:08)
Дата	19.06.2007 19:49:06

Дополнение про 5 тд СС "Викинг"

Приветствую!
5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.
Согласно донесению от 5 тд СС Гудериану от 1.6.44 в дивизии из всех частей для ведения боевых действий был боеготов лишь батальон "Пантер", только что поступивший в дивизию и имевший 77 боеспособных Пантер и 1 в краткосрочном ремонте.

С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (19.06.2007 19:49:06)
Дата	20.06.2007 14:00:30

Re: Дополнение про...

От	Bogun
К	Oleg 6 (20.06.2007 14:00:30)
Дата	20.06.2007 14:06:17

Re: Дополнение про...

>Приветствую!

>>5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.
>
>Так, что с 5 тд СС "Викинг" получается 17 дивизий.

Олег, а может в "Сборнике" посчитали и танковые, и панцергренадирские дивизии - т.е. 22 не танковых, а подвижных дивизий с бронетехникой?

От	Oleg 6
К	Bogun (20.06.2007 14:06:17)
Дата	20.06.2007 16:10:28

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>Олег, а может в "Сборнике" посчитали и танковые, и панцергренадирские дивизии - т.е. 22 не танковых, а подвижных дивизий с бронетехникой?

Неуверен, но думаю, что нет. Во-первых, потому как тогда их всумме с танковыми будет 23, а не 22. Во-вторых, в "Сборнике" говорили о 2 на севере и 20 на юге, а в действительности на севере оказывалось бы 6 танковых и танко-гренадерских дивизий.

С уважением, Олег.

От	Oleg 6
К	panzeralex (19.06.2007 19:49:06)
Дата	20.06.2007 12:21:52

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>5 тд СС "Викинг", хотя формально и входила в состав LVI тк, но было не боеготова и находилась на восстановлении и пополнении, после понесенных потерь в конце зимы - весной 1944 г.
>Согласно донесению от 5 тд СС Гудериану от 1.6.44 в дивизии из всех частей для ведения боевых действий был боеготов лишь батальон "Пантер", только что поступивший в дивизию и имевший 77 боеспособных Пантер и 1 в краткосрочном ремонте.

Ну один батальон пантер для танковой дивизии это вполне неплохо. Например таже 20-я в этот период и таким похвастаться не могла. А какая укомплектованость личным составом была в дивизии у вас нет? И когда она второй батальон на четверках получила?

С уважением Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (20.06.2007 12:21:52)
Дата	20.06.2007 22:06:09

Re: Дополнение про...

Приветствую!
>
>Ну один батальон пантер для танковой дивизии это вполне неплохо. Например таже 20-я в этот период и таким похвастаться не могла. А какая укомплектованость личным составом была в дивизии у вас нет? И когда она второй батальон на четверках получила?
Один в поле не воин, повторюсь без восстановленной организационной структуры 5 тд СС была ограничено боеспособна:
в пяти панцергренадерских батальонах было лишь по 40-45 % л/с от штата (6-й батальон отсутствовал, проходило его формирование), в сап. б . - 31 % л/с, в дивизионах ап по 65 % л/с, в запасном батальоне - 45 % л/с, в зенитном дивизионе - 60 % л/с, в батальоне связи - 70 % л/с, танковый батальон (не Пантер) имел смешанный состав (2 роты укомплектованы Штугами и 2 роты - Pz IV) и имел 65 % л//с, отсутствовали противотанковый дивизион и разведбатальон (проходили переформирование).

>С уважением Олег.
С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (20.06.2007 22:06:09)
Дата	21.06.2007 00:37:13

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>>Ну один батальон пантер для танковой дивизии это вполне неплохо. Например таже 20-я в этот период и таким похвастаться не могла. А какая укомплектованость личным составом была в дивизии у вас нет? И когда она второй батальон на четверках получила?
>Один в поле не воин, повторюсь без восстановленной организационной структуры 5 тд СС была ограничено боеспособна:
>в пяти панцергренадерских батальонах было лишь по 40-45 % л/с от штата (6-й батальон отсутствовал, проходило его формирование), в сап. б . - 31 % л/с, в дивизионах ап по 65 % л/с, в запасном батальоне - 45 % л/с, в зенитном дивизионе - 60 % л/с, в батальоне связи - 70 % л/с, танковый батальон (не Пантер) имел смешанный состав (2 роты укомплектованы Штугами и 2 роты - Pz IV) и имел 65 % л//с, отсутствовали противотанковый дивизион и разведбатальон (проходили переформирование).

Спасибо за информацию. Да бросать сходу в бой не нужно,но заткнуть дырку в крайнем случае можно. Но тут меня стукнуло, а у союзников Германии танковые дивизии были и где они находились?

С уважением Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (21.06.2007 00:37:13)
Дата	21.06.2007 19:31:13

Re: Дополнение про...

Приветствую!
Кстати говоря, если интересно, вот во что превратилась 5 тд СС "В" после зимних и весенних боев 44 года:
на 24 апреля в районе Ковеля находилась боевая группа в составе:
полка "Германия" - 400 человек, полка "Вестланд" - 500 человек, разведбатальона - 75 человек, артиллерийского полка (представленного лишь тремя артбатареями le FH 18): 200 человек, саперного батальона (2 роты): 250 человек и танкового батальона (состав и численность неизвестны) + штабные подразделения - и это всё.
Остальные части и подразделения дивизии были отправлены в Польшу на восстановление.
Боеспособность 5 тд СС была восстановлена лишь к июлю.

С уважением Panzeralex

От	Андю
К	panzeralex (21.06.2007 19:31:13)
Дата	21.06.2007 21:50:00

Так они под Курсунью в тот самый "котёл" попали. Не удивительно. (-)

От	panzeralex
К	Андю (21.06.2007 21:50:00)
Дата	21.06.2007 22:51:33

Re: Так они...

Привет Андрей!
Понятное дело, так они после этого ещё и под Ковелем повоевали.
Я это всё к тому, что даже пары месяцев до начала операции Багратион было мало, чтобы полностью восстановить боеспособность 5 тд СС, уж больно сильно она была потрепана в предыдущих боях.
Единственная часть из её состава, которая в июне была 100 % боеготова - это недавно полученный батальон Пантер.

С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	Oleg 6 (21.06.2007 00:37:13)
Дата	21.06.2007 01:02:16

Re: Дополнение про...

Приветствую!

Но тут меня стукнуло, а у союзников Германии танковые дивизии были и где они находились?

У Мюллера-Гиллербранта нашел 1-ю танковую дивизию (румынскую) и 2-ю тд (венгерскую). Всумме уже 19 тд, осталось еще 3 наколядовать. Может какие-то из танково-гренадерских можно квалифицировать как танковые, вы же GD записали в PzD, а она вроде как PzGrD?

С уважением Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (21.06.2007 01:02:16)
Дата	21.06.2007 08:43:34

Re: Дополнение про...

Приветствую!
GD формально была Pz.Gr.D., хотя по своей организации была усиленной танковой дивизией.
Кроме уже отмеченных одной румынской и одной венгерской танковых дивизий союзников ничего больше не просматривается.

С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (21.06.2007 08:43:34)
Дата	21.06.2007 12:54:09

Re: Дополнение про...

Приветствую!

>GD формально была Pz.Gr.D., хотя по своей организации была усиленной танковой дивизией.
>Кроме уже отмеченных одной румынской и одной венгерской танковых дивизий союзников ничего больше не просматривается.

А у Pz.Gr.D Feldherrnhalle штат какой был? А то у нее танки есть в Pz.Abt.

С уважением, Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (21.06.2007 12:54:09)
Дата	21.06.2007 23:39:38

Re: Дополнение про...

Приветствую!
Не то, чтобы про штат, но кое-что про FHH можно найти здесь:
http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4957
С уважением Panzeralex

От	Oleg 6
К	panzeralex (21.06.2007 23:39:38)
Дата	24.06.2007 05:17:36

Спасибо.

Приветствую!

>Не то, чтобы про штат, но кое-что про FHH можно найти здесь:
> http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4957

Я был прав с декабря 1943 в штат начинает входит не танковый батальон, а полк. Скорее всего наши и посчитали FHH за танковую дивизию. Таким образом 22 тд получается 18 реальных +2 PzGrDiv +2 уехавших на запад.

С уважением, Олег.

От	panzeralex
К	Oleg 6 (21.06.2007 12:54:09)
Дата	21.06.2007 15:33:25

Re: Дополнение про...

Приветствую!
>
>А у Pz.Gr.D Feldherrnhalle штат какой был? А то у нее танки есть в Pz.Abt.
Информации по штатам FHH у меня нет.
попробуйте спросить на иностранных форумах.

>С уважением, Олег.
С уважением Panzeralex

От	Begletz
К	panzeralex (19.06.2007 19:49:06)
Дата	19.06.2007 20:37:08

А панцерпарашютная ГГ когда прибыла?

В боях с августа, но где она находилась ДоТоГо?

От	panzeralex
К	Begletz (19.06.2007 20:37:08)
Дата	19.06.2007 21:33:49

Re: А панцерпарашютная...

Приветствую!
К сентябрю на Восточный фронт, взамен убывших 9 и 10 тд СС, прибыли 6 и 19 тд, боевая группа 25 тд, 5 тд СС и тд "ГГ".

С уважением Panzeralex

От	Begletz
К	panzeralex (19.06.2007 21:33:49)
Дата	20.06.2007 06:27:10

Не, раньше

>Приветствую!
>К сентябрю на Восточный фронт, взамен убывших 9 и 10 тд СС, прибыли 6 и 19 тд, боевая группа 25 тд, 5 тд СС и тд "ГГ".

контрудар Моделя по 3му ТК, это середина августа где-то. Участвуют 4я, 19я ПцД плюс 3я и 5я СС и ГГ.

От	panzeralex
К	Begletz (19.06.2007 20:37:08)
Дата	19.06.2007 21:26:31

Re: А панцерпарашютная...

Приветствую!
>В боях с августа, но где она находилась ДоТоГо?
когда прибыла не знаю, но в июне она была в Германии

С уважением Panzeralex