От Александр
К All
Дата 20.06.2007 17:21:02
Рубрики WWI; 1917-1939;

Вопрос - продолжительность подготовки офицеров русской армии в 1 мировую

Здравствуйте

Почитал тут кой чего о "героических юнкерах" и возникли попутные вопросы.

До войны знаю, что по 3 года готовили артиллеристов, инженеров и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.

Знаю, что в Морском корпусе во время войны сроки подготовки не сокращали.
А как дела обстояли с пехотой и артиллерией?
Юнкера так и продолжали делится на старший и младший курс (это в мемуарах и худлите попадалось). Но а сроки подготовки так и остались? Или были сокращены?

А какие сроки подготовки были в школах прапорщиков?
Были ли отличая в сроках подготовки и программах обучения между "армейскими школами прапорщиков" - куда как я понимаю направлялись уже повоевавшие и "тыловыми" школами куда попадала "не служившая молодежь"?

И еще насколько это все "развалилось-разложилось" с февраля по октябрь 1917?


И еще дополнительные вопросы.

В мирное время отсрочка от призыва предоставлялась до 24 лет учащимся средних учебных заведений и до 27-28 студентам ВУЗов.
"В военное время эти лица, берутся на службу до окончания курса по Высочайшему соизволению".
Были ли такие "соизволения" до марта 1917? И кто мог отдать такое распоряжение, и отдавались ли они после отречения царя?

Как обстояли дела с кадетскими корпусами? Во время войны, с ними какие то изменения происходили?
И еще вопрос о военных училищах размещенных в Киеве.
На 1913 год там числится одно пехотное училище и вроде все?
А осенью 1917 уже два военных училища.
Это я плохо искал, или было развернуто новое училище (к примеру, вместо кадетского корпуса), или перевели какое то училище из другого города?
И на счет тогдашней "украинизации" - две украинские военные школы созданные в Киеве в сентябре 1917 на базе 2-х школ прапорщиков и 2-х военных училищ. От училищ в качестве "базы" получили и юнкеров или только помещения?

С уважением, Александр
От swiss
К Александр (20.06.2007 17:21:02)
Дата 21.06.2007 10:43:39

Попутный вопрос про юнкеров

>Почитал тут кой чего о "героических юнкерах" и возникли попутные вопросы.

Почему юнкера в октябре ан-масс поддержали Временное правительство против большевиков с попутчиками. Понятно, что юнкера - те же студенты, но реакционные))) Но должны же быть какие-то и более прозаические причины. Ущемила их в чем Советская власть или еще чего?
От Evg
К swiss (21.06.2007 10:43:39)
Дата 21.06.2007 11:35:13

Re: ИМХО

>>Почитал тут кой чего о "героических юнкерах" и возникли попутные вопросы.
>
>Почему юнкера в октябре ан-масс поддержали Временное правительство против большевиков с попутчиками. Понятно, что юнкера - те же студенты, но реакционные))) Но должны же быть какие-то и более прозаические причины. Ущемила их в чем Советская власть или еще чего?

ИМХО - юнкерам (патриотически настроенным "студентам" не бывшим на фронте) была ближе идея Временого Правительства о войне до победного конца, чем идея большевиков (возможно германских шпионов) о прекращении войны на довольно экзотичеких условиях.
От Г.С.
К Evg (21.06.2007 11:35:13)
Дата 21.06.2007 14:00:09

Насчет "не бывших на фронте"

>ИМХО - юнкерам (патриотически настроенным "студентам" не бывшим на фронте) была ближе идея Временого Правительства о войне до победного конца, чем идея большевиков (возможно германских шпионов) о прекращении войны на довольно экзотичеких условиях.

Я в молодости знавал старикана:
Еврей из богатой семьи
Образование - французское коммерческое училище (как у Бабеля)
В 16м - солдатский Георгий
В 17 (когда сняли ограничения) - юнкер.

Кстати, в 18 был в Белой армии, но насмотревшись на художества Белого движения перешел к красным.
Кончил Гражданскую командиром эскадрона.
От Максим~1
К swiss (21.06.2007 10:43:39)
Дата 21.06.2007 11:10:30

"Классовый инстинкт"(-)

(-)
От Пассатижи (К)
К Максим~1 (21.06.2007 11:10:30)
Дата 21.06.2007 11:27:15

А каков классовый состав юнкеров на октябрь 1917, че то мне кажется вполне

Здравствуйте,
разночинный.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От swiss
К Максим~1 (21.06.2007 11:10:30)
Дата 21.06.2007 11:21:29

У Генштабистов он отсутствует? (-)
От Максим~1
К swiss (21.06.2007 11:21:29)
Дата 21.06.2007 13:25:09

У Генштабистов "профессия есть"(с)

"Классовый инстинкт", пожалуй термин неточный, вернее говорить о инстинкте социальной группы.

Во-первых С. Волков ИМХО "в главном прав"(с) "Белое Дело" было чисто интеллигентским проектом к которому прочие (казаки и др.) примыкали по ситуации.
http://samisdat.com/5/55/554-2gl.htm
Народное название белых "кадеты" точно отражало ситуацию.

Во-вторых я разделяю теорию о том, что "интеллигенты" и "квалифицированные специалисты" - вполне себе отдельные сущности, не всякий образованный человек -интеллигент.(и наоборот 8-)) )

"Квалифицированных техников", "инженеров Забелиных" всех мастей большевики перетягивали на свою сторону систематически и успешно - генштабистов в том числе.
От eugend
К Александр (20.06.2007 17:21:02)
Дата 20.06.2007 19:35:07

Re: Вопрос -...


>До войны знаю, что по 3 года готовили артиллеристов, инженеров и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.

>Знаю, что в Морском корпусе во время войны сроки подготовки не сокращали.
>А как дела обстояли с пехотой и артиллерией?

>Юнкера так и продолжали делится на старший и младший курс (это в мемуарах и худлите попадалось). Но а сроки подготовки так и остались? Или были сокращены?

По Бескровному в пехотных училищах параллельно были и обычные выпуски, и ускоренные (3-6 мес.). Ускоренные выпуски превысили нормальные в 1914 более чем в 3 раза, в 1915 году - в 9 раз, 1916 году - в 12 раз. В артиллерийских училищах сроки похоже сокращались, но не так кардинально - так, во вновь открытых с началом войны Сергиевском (в Одессе) и Николаевском (в Киеве) артиллерийских училищах первые выпуски произошли соответственно в 1915 и 1916 годах, в старых училищах ускоренный выпуск был произведен с началом войны.

Здесь пошли несколько по другому пути - на базе Константиновского и Михайловского училищ были открыты школы прапорщиков артиллерии, выпускавшие в год по 4000 прапорщиков (в мирное время в них обучалось по 420 юнкеров в каждом - при 3-х годичном сроке обучения получается 130 на каждом курсе).

>А какие сроки подготовки были в школах прапорщиков?

3 месяца

>Были ли отличая в сроках подготовки и программах обучения между "армейскими школами прапорщиков" - куда как я понимаю направлялись уже повоевавшие и "тыловыми" школами куда попадала "не служившая молодежь"?

>И еще насколько это все "развалилось-разложилось" с февраля по октябрь 1917?


>И еще дополнительные вопросы.

>В мирное время отсрочка от призыва предоставлялась до 24 лет учащимся средних учебных заведений и до 27-28 студентам ВУЗов.
>"В военное время эти лица, берутся на службу до окончания курса по Высочайшему соизволению".
>Были ли такие "соизволения" до марта 1917? И кто мог отдать такое распоряжение, и отдавались ли они после отречения царя?

>Как обстояли дела с кадетскими корпусами? Во время войны, с ними какие то изменения происходили?
>И еще вопрос о военных училищах размещенных в Киеве.
>На 1913 год там числится одно пехотное училище и вроде все?
>А осенью 1917 уже два военных училища.
>Это я плохо искал, или было развернуто новое училище (к примеру, вместо кадетского корпуса), или перевели какое то училище из другого города?

Второе пехотное училище было открыто в 1914 году.


Вообще посмотрите вот здесь - мб найдете ответы на какие-то вопросы:
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
http://militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html

От Александр
К eugend (20.06.2007 19:35:07)
Дата 21.06.2007 11:25:43

Re: Вопрос -...

Здравствуйте

>
>По Бескровному в пехотных училищах параллельно были и обычные выпуски, и ускоренные (3-6 мес.). Ускоренные выпуски превысили нормальные в 1914 более чем в 3 раза, в 1915 году - в 9 раз, 1916 году - в 12 раз. В артиллерийских училищах сроки похоже сокращались, но не так кардинально - так, во вновь открытых с началом войны Сергиевском (в Одессе) и Николаевском (в Киеве) артиллерийских училищах первые выпуски произошли соответственно в 1915 и 1916 годах, в старых училищах ускоренный выпуск был произведен с началом войны.


А "По Бескровному..." - это что за автор и как название книги? справочника?
Значит по поводу системы "параллельной подготовки" (т.е. и ускоренные и полноценные выпуски) - "предчувствие меня не обмануло"


>Вообще посмотрите вот здесь - мб найдете ответы на какие-то вопросы:
> http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
> http://militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html

Спасибо за ссылки.
Я тут еще на вот таком сайте http://www.grwar.ru/ нашел небольшой справочник по тогдашним ВВУЗам. Информация приводится по Воробьева А. Российские юнкера 1864-1917. История военных училищ. М. 2002.
Не знаете на сколько авторитетный автор и насколько точна информация в книге?
А то там масса вот таких вот фактиков приводится
"Основано в 1865 как Киевское пехотное юнкерское училище...1 октября 1914 состоялся последний выпуск юнкеров в чин подпоручика. Училище перешло к практике четырехмесячных ускоренных выпусков"
или
"Алексеевское инженерное училище было учреждено в марте 1915 в Киеве как Второе инженерное училище. Все выпуски училища были ускоренными восьмимесячными"
У меня сложилось впечатление, что тут все "в кучу" свалено. И училище и возможно школы прапорщиков на базе училищ или еще что то подобное.

С уважением, Александр
От eugend
К Александр (21.06.2007 11:25:43)
Дата 21.06.2007 12:20:41

Re: Вопрос -...

>Здравствуйте

>>
>>По Бескровному в пехотных училищах параллельно были и обычные выпуски, и ускоренные (3-6 мес.). Ускоренные выпуски превысили нормальные в 1914 более чем в 3 раза, в 1915 году - в 9 раз, 1916 году - в 12 раз. В артиллерийских училищах сроки похоже сокращались, но не так кардинально - так, во вновь открытых с началом войны Сергиевском (в Одессе) и Николаевском (в Киеве) артиллерийских училищах первые выпуски произошли соответственно в 1915 и 1916 годах, в старых училищах ускоренный выпуск был произведен с началом войны.
>

>А "По Бескровному..." - это что за автор и как название книги? справочника?

ЕМНИП, Бескровный Л.Г., "Русские армия и флот в начале ХХ века" - дома вечером точно название посмотрю. Он чем интересен, что в отличие от например Волкова он ссылается почти полностью на архивы. Впрочем, у Волкова в целом информации по сабжу бесспорно больше.

>Значит по поводу системы "параллельной подготовки" (т.е. и ускоренные и полноценные выпуски) - "предчувствие меня не обмануло"

Я вот кстати как раз подумал, что у Бескровного формулировки неоднозначные, возможно что речь шла все-таки о том, что после начала войны выпуски пехотных училищ были уже только ускоренные.

Если получится, то мб даже отсканирую главу про подготовку комсостава полностью вечером.

>>Вообще посмотрите вот здесь - мб найдете ответы на какие-то вопросы:
>> http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
>> http://militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html
>
>Спасибо за ссылки.
>Я тут еще на вот таком сайте http://www.grwar.ru/ нашел небольшой справочник по тогдашним ВВУЗам. Информация приводится по Воробьева А. Российские юнкера 1864-1917. История военных училищ. М. 2002.

На этом сайте есть еще про офицерство конца войны ИМХО очень интересная статья Чернавина.

>Не знаете на сколько авторитетный автор и насколько точна информация в книге?
>А то там масса вот таких вот фактиков приводится
>"Основано в 1865 как Киевское пехотное юнкерское училище...1 октября 1914 состоялся последний выпуск юнкеров в чин подпоручика. Училище перешло к практике четырехмесячных ускоренных выпусков"
>или
>"Алексеевское инженерное училище было учреждено в марте 1915 в Киеве как Второе инженерное училище. Все выпуски училища были ускоренными восьмимесячными"
>У меня сложилось впечатление, что тут все "в кучу" свалено. И училище и возможно школы прапорщиков на базе училищ или еще что то подобное.

Возможно что и так, потому что с инженерными училищами ситуация была похожей на ситуацию с артиллерийскими - были ускоренные выпуски и были школы прапорщиков при них.


>С уважением, Александр
От Александр
К eugend (21.06.2007 12:20:41)
Дата 21.06.2007 17:10:00

Re: Вопрос -...

Здравствуйте

>
>>А "По Бескровному..." - это что за автор и как название книги? справочника?
>
>ЕМНИП, Бескровный Л.Г., "Русские армия и флот в начале ХХ века" - дома вечером точно название посмотрю. Он чем интересен, что в отличие от например Волкова он ссылается почти полностью на архивы. Впрочем, у Волкова в целом информации по сабжу бесспорно больше.

Понятно. (Всмысле, с Волковым понятно :) )

>
>На этом сайте есть еще про офицерство конца войны ИМХО очень интересная статья Чернавина.

Спасибо за подсказку. Статью вытянул

С уважением, Александр
От Warrior Frog
К eugend (21.06.2007 12:20:41)
Дата 21.06.2007 12:55:27

По поводу военных инженеров

Здравствуйте, Алл
>>"Алексеевское инженерное училище было учреждено в марте 1915 в Киеве как Второе инженерное училище. Все выпуски училища были ускоренными восьмимесячными"
>>У меня сложилось впечатление, что тут все "в кучу" свалено. И училище и возможно школы прапорщиков на базе училищ или еще что то подобное.
>
>Возможно что и так, потому что с инженерными училищами ситуация была похожей на ситуацию с артиллерийскими - были ускоренные выпуски и были школы прапорщиков при них.

Вот например НФ Григорьев (тот который "бронепоезд Гандзя") в своих мемуарах пищет (книга замечательная, о его учебе в училище, бардаке в тылу летом 1917г, о том как он стал подрывником, а затем и командиром БеПо. Вторая часть относится уже к его командованию саперным батальоном одной из ленинградских ДНО на Лужском рубеже), что его перевели с 2 курса института путей сообщения, в инженерное училище с полуторогодовым курсом, и выпустили подпоручиком в 1917г. И о том что у них больше половины курса были студенты 2-3 курсов технологического, путей сообщения, горного, которым отменили отсрочку.


>>С уважением, Александр
От Бирсерг
К Александр (21.06.2007 11:25:43)
Дата 21.06.2007 12:16:47

Re: Вопрос -...

Бескровный в данном контексте Русская Армия и Флот в начале 20 века. Можно еще Маркова взять Русская армия 1914-17 г.
От И.Пыхалов
К Александр (20.06.2007 17:21:02)
Дата 20.06.2007 17:55:47

Перед войной

>До войны знаю, что по 3 года готовили артиллеристов,

Да, Михайловское и Константиновское училища

>инженеров

Да, Николаевское инженерное училище

>и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.

Не так. С 1903 года срок обучения в юнкерских училищах 3 года. В военных училищах тоже 3 года.

>С уважением, Александр

Взаимно
От Александр
К И.Пыхалов (20.06.2007 17:55:47)
Дата 21.06.2007 11:08:04

Re: Перед войной

Здравствуйте

>>и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.
>
>Не так. С 1903 года срок обучения в юнкерских училищах 3 года. В военных училищах тоже 3 года.

Или мы малость друг друга не поняли и говорим об одном и том же, но каждый своими словами. :)
Или Вы, немного ошиблись.
По "Россия 1913 год" Статистико-документальный справочник, Санкт-Петербург 1995
Военные училища
1. 11 пехотных военных училищ.
2. Из них 6 с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Москве (2), Киеве, Казани; 5 - с 3-летним курсом обучения (общий, подготовительный класс соответствует 7 кл. среднего учебного заведения) в городах Вильно, Чугуеве, Одессе, Тифлисе, Иркутске.
3. 2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.
4. 3 кавалерийских училища с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге, Елисаветграде, Твери.
5. 3 артиллерийских училища с 3-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Одессе (открыто в 1913 г.).
6. Инженерное училище с 3-летним курсом обучения в Петербурге.
7. Военно-топографическое училище с 3-летним курсом обучения в Петербурге.
8. Специальные классы Пажеского корпуса с курсом, соответствующим курсу военных училищ, в г.Петербурге.
В военные училища принимали молодых людей всех сословий в возрасте 16-17 лет с законченным средним образованием (в казачьи и пехотные училища с общими классами - с незаконченным средним).

Главы из книг Каменева и Волкова (по ссылкам, что дал eugend) я просмотрел, пока только мельком (может чего не заметил-пропустил). Но они вроде как подтверждают, что юнкерские училища и после преобразования их в военные продолжали готовить кадры по трехлетней программе. Т.е. два старших курса одинаковы по программе с "двухлетними" ВВУЗами и первый курс подготовительно-образовательный.


С уважением, Александр
От И.Пыхалов
К Александр (21.06.2007 11:08:04)
Дата 21.06.2007 15:00:05

Выложил соответствующий отрывок из книги Бескровного

http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/(070621145244)_Beskrov.doc

Формат word, потому что там есть таблицы.

>Или мы малость друг друга не поняли и говорим об одном и том же, но каждый своими словами. :)
>Или Вы, немного ошиблись.
>По "Россия 1913 год" Статистико-документальный справочник, Санкт-Петербург 1995
>Военные училища
>1. 11 пехотных военных училищ.

Согласно Бескровному, в 1911 году было 13 пехотных военных училищ.

>2. Из них 6 с 2-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Москве (2), Киеве, Казани; 5 - с 3-летним курсом обучения (общий, подготовительный класс соответствует 7 кл. среднего учебного заведения) в городах Вильно, Чугуеве, Одессе, Тифлисе, Иркутске.

Насчёт сроков обучения в военных училищах Бескровный, как выяснилось, прямым текстом ничего не говорит.

>3. 2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.

Согласно Бескровному, казачьи училища были в Новочеркасске и Иркутске.

>5. 3 артиллерийских училища с 3-летним курсом обучения в городах Петербурге (2), Одессе (открыто в 1913 г.).

Бескровный пишет следующее:

В начале XX в. действовало два артиллерийских училища с трехлетним сроком обучения — Михайловское и Константиновское. Оба училища работали по одному учебному плану и давали достаточно высокий уровень знаний. В каждом обучалось по 420 юнкеров (штат). Как и в пехотных училищах, дворяне составляли главную социальную группу (табл.13).

Количество обучавшихся и оканчивавших училища, в общем, было стабильным, несмотря на возраставшие требования полевых войск. Предложения об открытии новых училищ отклонялись. Только после начала войны были открыты Сергиевское (в Одессе) и Николаевское (в Киеве) училища со штатом на 300 юнкеров каждое. Сергиевское училище дало первый выпуск в 1915 г., Николаевское — в 1916 г.

>С уважением, Александр

Взаимно
От Ktulu
К И.Пыхалов (21.06.2007 15:00:05)
Дата 21.06.2007 17:56:23

Re: Выложил соответствующий...

>>3. 2 казачьих училища с 3-летним курсом обучения (общие классы) в городах Новочеркасске, Оренбурге.
>Согласно Бескровному, казачьи училища были в Новочеркасске и Иркутске.

Казачьих училищ было 2 - и именно в Новочеркасске и Оренбурге.
В Новочеркасске готовили офицеров ВВД, в Оренбурге -
других казачьих войск, бОльшую часть составляли кубанцы и
терцы. В конце 19-го - начале 20-го века было третье
училище в Ставрополе, но оно было закрыто ещё до Японской
войны. Небольшая часть казачьих офицеров училась в Петербурге.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К Ktulu (21.06.2007 17:56:23)
Дата 21.06.2007 18:06:32

Да, похоже что так

>Казачьих училищ было 2 - и именно в Новочеркасске и Оренбурге.
>В Новочеркасске готовили офицеров ВВД, в Оренбурге -
>других казачьих войск,

http://www.regiment.ru/regiment/7/C/9/1.htm

11.11.1867 г. было получено Высочайшее соизволение на открытие в г. Оренбурге юнкерского училища для юнкеров и вольноопределяющихся, урядников из дворян и обер-офицерских детей войск Оренбургскою, Туркестанского и Западно-Сибирского военных округов. Открытие училища состоялось 20.12.1867 г. Штат обучающихся был определен в 200 человек. В 1876 г. он был увеличен с 200 до 300, полагая в том числе 150 пехотных и 150 казачьих юнкеров. Молодые люди выпускались в войска подпрапорщиками.

После перевода в 1878 г. в Казанское юнкерское училище юнкеров-пехотинцев младшего класса штат училища сократился до 250 юнкеров.В 1898 г. временно открылись 16 вакансий для юнкеров Кавказских казачьих войск. В 1901 г. училище было реорганизовано из двухклассного в трехклассное. В его состав перевели казачий отдел Иркутского юнкерского училища и установили штат в 120 юнкеров всех казачьих войск, кроме Донского. Молодые люди выпускались офицерами в чине хорунжего.

В 1905 г. училище вышло из подчинения начальника штаба Казанскою военного округа и перешло в ведение наказного атамана Оренбургского казачьего войска. В 1908 г. оно перешло в подчинение Главного управления военно-учебных заведений.

В 1910 г. все окружные юнкерские училища были приравнены в правах к военным училищам, и Оренбургское училище стало называться «Оренбургское казачье училище».

>бОльшую часть составляли кубанцы и терцы.

А вот это не так:

Училище составляло сотню из 120 юнкеров. Каждое войско имело в нем свое число вакансий, например: Оренбургское — 36, Кубанское — 18, Терское — 12 и т.д.
От Ktulu
К И.Пыхалов (21.06.2007 18:06:32)
Дата 22.06.2007 10:51:23

Re: Да, похоже...

>>бОльшую часть составляли кубанцы и терцы.
>
>А вот это не так:

>Училище составляло сотню из 120 юнкеров. Каждое войско имело в нем свое число вакансий, например: Оренбургское — 36, Кубанское — 18, Терское — 12 и т.д.

Правильнее сказать - до половины, при этом Кавказские казаки занимали
доминирующую роль в училище.
Численность ККВ и ТКВ была выше, чем всех остальных КВ
(кроме ВВД - у них было своё Новочеркасское Училище) вместе взятых,
так что и число юнкеров было соответствующим.
Несмотря на формальные квоты по Войскам, в действительности
наблюдалась следующая картина:
"... училище составляло конную сотню в 120 юнкеров. Каждое Войско
имело определённое число своих вакансий.
Наплыв вольноопределяющихся 2-го разряда из первоочередных полков и
пластунских батальонов Кубанского Войска настолько был велик, что
устанавливался жёсткий конкурс. Этот конкурс определялся только наличием
своих войсковых вакансий, а не всего училища. Проверено и установлено,
что юнкера других Войск, за малым приездом, поступали на свои
войсковые вакансии беспрепятственно и, даже, порою, их не заполняли.
Кубанцы же, прибывая в числе нескольких десятков человек ежегодно -
никогда не имели своих свободных вакансий и ждали, когда они им
останутся - или от неприбывших или от невыдержавших вступительные
экзамены казаков других Войск. На эти чужие свободные вакансии
зачислялись Кубанцы уже по общему конкурсу, и училищное начальство
потом хлопотало перед Кубанским Наказным Атаманом о принятии этих
новых дополнительных расходов на Войсковой счёт.
...

Так или иначе, но Кубанцы, как и Терцы, всегда заполняли чужие вакансии,
и вместо 18-ти их было свыше 30-ти, а Терцев - до 20 человек.
"

Цитата из книги "Первые шаги молодого хорунжего" выпускника этого
училища Ф.И.Елисеева.


--
Алексей
От Александр
К И.Пыхалов (21.06.2007 15:00:05)
Дата 21.06.2007 16:55:48

Re: Выложил соответствующий...

Здравствуйте

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Pyhalov/(070621145244)_Beskrov.doc

>Формат word, потому что там есть таблицы.


Большое спасибо. Все вытянулось нормально - после работы буду читать-разбираться.

По остальному. Меня пока, что больше всего киевские училища интересуют - 1917 год, особенно осень-зима и особенно те два которые "социальносвидоми националызувалы".
Разобраться бы с этим и выйти на возможный состав (возраст, соц.происхождение) панов "гэроив Крут". А там может как то и потери под Крутами уточнить удастся.
А то меня, фолькисторики с политологами достали не меньше, чем Одессита.
Ведь как все романтично начиналось на заре незалэжности: "300 спартан..., тьфу ты, стЮдентов и гимназистов, замерзая на морозе, не выпустили из своих 14-17-летних необученных рук винтовки и на целые сутки задержали 5000 войско красных головорезов. При этом гэть уси погыблы..." ну и потом шли описания кровавых зверств и глумления над трупами.
И до чего мы теперь "докатились"?
Не менее 500 юнкеров старшего курса + 80 каких то ли "свидомых", то ли "сознательных" фронтовиков-отставников-уволенных по ранению? + 120-130 человек из "студенческого курэня Сичовых стрельцив" (Который, кстати был сформирован не только из "необученных" студентов и гимназистов, но туда же влились и "боёвый куринь (отряд) украинской партии социалистов-революционеров" и юнкера младших курсов того же военного училища, и несколько слушателей школы военфельдшеров. И на фронт борьбы с большевиками отобрали из 300 человек л/с, только 120-130). Кроме винтовок у них было еще 16 или 18 пулеметов и то ли 1 то ли 2 пушки.
Количество красных даже "свидомыми" УЖЕ уменьшено до 2500-3000, а некоторые историки вообще предпочитают, на этой сколькой теме внимание слушателей не заострять. Так мол... "войска" или там "отряды" и ВСЕ.
Ну и потери... общие остались на цифре 300 погибших.
Из них из студенческой сотни - 10-12 убитых в бою, + 27 попавших в плен и расстрелянных, + 7 попавших в плен ранеными после штыковой атаки и отправленных в Харьков (я так понимаю на лечение).

Вообщем хотелось бы для себя составить наиболее правдоподобную картину произошедшего


С уважением, Александр
От slavian~bf
К И.Пыхалов (20.06.2007 17:55:47)
Дата 21.06.2007 01:13:55

Re: Перед войной

Советский Союз много что готовил, но теред войной мы оказальсь на голой земле с винтовкой, как результат : котлы, паника, потери и немец расматривающий Москву в бинокль !
От Bronevik
К slavian~bf (21.06.2007 01:13:55)
Дата 21.06.2007 13:25:14

Re: "Узная брата Колю!"(С) Привет Ростофф! (-)
От Администрация (Константин Федченко)
К slavian~bf (21.06.2007 01:13:55)
Дата 21.06.2007 01:22:48

это вы к чему?

>Советский Союз много что готовил, но теред войной мы оказальсь на голой земле с винтовкой, как результат : котлы, паника, потери и немец расматривающий Москву в бинокль !

Прекращайте пустопорожний неинформативный трёп, пожалуйста.

С уважением