От eugend
К Александр
Дата 20.06.2007 19:35:07
Рубрики WWI; 1917-1939;

Re: Вопрос -...


>До войны знаю, что по 3 года готовили артиллеристов, инженеров и плюс были 3-х летние училища пехотные и казачьи для лиц с неполным среднем образованием. У остальных было 2 года.

>Знаю, что в Морском корпусе во время войны сроки подготовки не сокращали.
>А как дела обстояли с пехотой и артиллерией?

>Юнкера так и продолжали делится на старший и младший курс (это в мемуарах и худлите попадалось). Но а сроки подготовки так и остались? Или были сокращены?

По Бескровному в пехотных училищах параллельно были и обычные выпуски, и ускоренные (3-6 мес.). Ускоренные выпуски превысили нормальные в 1914 более чем в 3 раза, в 1915 году - в 9 раз, 1916 году - в 12 раз. В артиллерийских училищах сроки похоже сокращались, но не так кардинально - так, во вновь открытых с началом войны Сергиевском (в Одессе) и Николаевском (в Киеве) артиллерийских училищах первые выпуски произошли соответственно в 1915 и 1916 годах, в старых училищах ускоренный выпуск был произведен с началом войны.

Здесь пошли несколько по другому пути - на базе Константиновского и Михайловского училищ были открыты школы прапорщиков артиллерии, выпускавшие в год по 4000 прапорщиков (в мирное время в них обучалось по 420 юнкеров в каждом - при 3-х годичном сроке обучения получается 130 на каждом курсе).

>А какие сроки подготовки были в школах прапорщиков?

3 месяца

>Были ли отличая в сроках подготовки и программах обучения между "армейскими школами прапорщиков" - куда как я понимаю направлялись уже повоевавшие и "тыловыми" школами куда попадала "не служившая молодежь"?

>И еще насколько это все "развалилось-разложилось" с февраля по октябрь 1917?


>И еще дополнительные вопросы.

>В мирное время отсрочка от призыва предоставлялась до 24 лет учащимся средних учебных заведений и до 27-28 студентам ВУЗов.
>"В военное время эти лица, берутся на службу до окончания курса по Высочайшему соизволению".
>Были ли такие "соизволения" до марта 1917? И кто мог отдать такое распоряжение, и отдавались ли они после отречения царя?

>Как обстояли дела с кадетскими корпусами? Во время войны, с ними какие то изменения происходили?
>И еще вопрос о военных училищах размещенных в Киеве.
>На 1913 год там числится одно пехотное училище и вроде все?
>А осенью 1917 уже два военных училища.
>Это я плохо искал, или было развернуто новое училище (к примеру, вместо кадетского корпуса), или перевели какое то училище из другого города?

Второе пехотное училище было открыто в 1914 году.


Вообще посмотрите вот здесь - мб найдете ответы на какие-то вопросы:
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
http://militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html

От Александр
К eugend (20.06.2007 19:35:07)
Дата 21.06.2007 11:25:43

Re: Вопрос -...

Здравствуйте

>
>По Бескровному в пехотных училищах параллельно были и обычные выпуски, и ускоренные (3-6 мес.). Ускоренные выпуски превысили нормальные в 1914 более чем в 3 раза, в 1915 году - в 9 раз, 1916 году - в 12 раз. В артиллерийских училищах сроки похоже сокращались, но не так кардинально - так, во вновь открытых с началом войны Сергиевском (в Одессе) и Николаевском (в Киеве) артиллерийских училищах первые выпуски произошли соответственно в 1915 и 1916 годах, в старых училищах ускоренный выпуск был произведен с началом войны.


А "По Бескровному..." - это что за автор и как название книги? справочника?
Значит по поводу системы "параллельной подготовки" (т.е. и ускоренные и полноценные выпуски) - "предчувствие меня не обмануло"


>Вообще посмотрите вот здесь - мб найдете ответы на какие-то вопросы:
> http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
> http://militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html

Спасибо за ссылки.
Я тут еще на вот таком сайте http://www.grwar.ru/ нашел небольшой справочник по тогдашним ВВУЗам. Информация приводится по Воробьева А. Российские юнкера 1864-1917. История военных училищ. М. 2002.
Не знаете на сколько авторитетный автор и насколько точна информация в книге?
А то там масса вот таких вот фактиков приводится
"Основано в 1865 как Киевское пехотное юнкерское училище...1 октября 1914 состоялся последний выпуск юнкеров в чин подпоручика. Училище перешло к практике четырехмесячных ускоренных выпусков"
или
"Алексеевское инженерное училище было учреждено в марте 1915 в Киеве как Второе инженерное училище. Все выпуски училища были ускоренными восьмимесячными"
У меня сложилось впечатление, что тут все "в кучу" свалено. И училище и возможно школы прапорщиков на базе училищ или еще что то подобное.

С уважением, Александр
От eugend
К Александр (21.06.2007 11:25:43)
Дата 21.06.2007 12:20:41

Re: Вопрос -...

>Здравствуйте

>>
>>По Бескровному в пехотных училищах параллельно были и обычные выпуски, и ускоренные (3-6 мес.). Ускоренные выпуски превысили нормальные в 1914 более чем в 3 раза, в 1915 году - в 9 раз, 1916 году - в 12 раз. В артиллерийских училищах сроки похоже сокращались, но не так кардинально - так, во вновь открытых с началом войны Сергиевском (в Одессе) и Николаевском (в Киеве) артиллерийских училищах первые выпуски произошли соответственно в 1915 и 1916 годах, в старых училищах ускоренный выпуск был произведен с началом войны.
>

>А "По Бескровному..." - это что за автор и как название книги? справочника?

ЕМНИП, Бескровный Л.Г., "Русские армия и флот в начале ХХ века" - дома вечером точно название посмотрю. Он чем интересен, что в отличие от например Волкова он ссылается почти полностью на архивы. Впрочем, у Волкова в целом информации по сабжу бесспорно больше.

>Значит по поводу системы "параллельной подготовки" (т.е. и ускоренные и полноценные выпуски) - "предчувствие меня не обмануло"

Я вот кстати как раз подумал, что у Бескровного формулировки неоднозначные, возможно что речь шла все-таки о том, что после начала войны выпуски пехотных училищ были уже только ускоренные.

Если получится, то мб даже отсканирую главу про подготовку комсостава полностью вечером.

>>Вообще посмотрите вот здесь - мб найдете ответы на какие-то вопросы:
>> http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
>> http://militera.lib.ru/science/kamenev2/09.html
>
>Спасибо за ссылки.
>Я тут еще на вот таком сайте http://www.grwar.ru/ нашел небольшой справочник по тогдашним ВВУЗам. Информация приводится по Воробьева А. Российские юнкера 1864-1917. История военных училищ. М. 2002.

На этом сайте есть еще про офицерство конца войны ИМХО очень интересная статья Чернавина.

>Не знаете на сколько авторитетный автор и насколько точна информация в книге?
>А то там масса вот таких вот фактиков приводится
>"Основано в 1865 как Киевское пехотное юнкерское училище...1 октября 1914 состоялся последний выпуск юнкеров в чин подпоручика. Училище перешло к практике четырехмесячных ускоренных выпусков"
>или
>"Алексеевское инженерное училище было учреждено в марте 1915 в Киеве как Второе инженерное училище. Все выпуски училища были ускоренными восьмимесячными"
>У меня сложилось впечатление, что тут все "в кучу" свалено. И училище и возможно школы прапорщиков на базе училищ или еще что то подобное.

Возможно что и так, потому что с инженерными училищами ситуация была похожей на ситуацию с артиллерийскими - были ускоренные выпуски и были школы прапорщиков при них.


>С уважением, Александр
От Александр
К eugend (21.06.2007 12:20:41)
Дата 21.06.2007 17:10:00

Re: Вопрос -...

Здравствуйте

>
>>А "По Бескровному..." - это что за автор и как название книги? справочника?
>
>ЕМНИП, Бескровный Л.Г., "Русские армия и флот в начале ХХ века" - дома вечером точно название посмотрю. Он чем интересен, что в отличие от например Волкова он ссылается почти полностью на архивы. Впрочем, у Волкова в целом информации по сабжу бесспорно больше.

Понятно. (Всмысле, с Волковым понятно :) )

>
>На этом сайте есть еще про офицерство конца войны ИМХО очень интересная статья Чернавина.

Спасибо за подсказку. Статью вытянул

С уважением, Александр
От Warrior Frog
К eugend (21.06.2007 12:20:41)
Дата 21.06.2007 12:55:27

По поводу военных инженеров

Здравствуйте, Алл
>>"Алексеевское инженерное училище было учреждено в марте 1915 в Киеве как Второе инженерное училище. Все выпуски училища были ускоренными восьмимесячными"
>>У меня сложилось впечатление, что тут все "в кучу" свалено. И училище и возможно школы прапорщиков на базе училищ или еще что то подобное.
>
>Возможно что и так, потому что с инженерными училищами ситуация была похожей на ситуацию с артиллерийскими - были ускоренные выпуски и были школы прапорщиков при них.

Вот например НФ Григорьев (тот который "бронепоезд Гандзя") в своих мемуарах пищет (книга замечательная, о его учебе в училище, бардаке в тылу летом 1917г, о том как он стал подрывником, а затем и командиром БеПо. Вторая часть относится уже к его командованию саперным батальоном одной из ленинградских ДНО на Лужском рубеже), что его перевели с 2 курса института путей сообщения, в инженерное училище с полуторогодовым курсом, и выпустили подпоручиком в 1917г. И о том что у них больше половины курса были студенты 2-3 курсов технологического, путей сообщения, горного, которым отменили отсрочку.


>>С уважением, Александр
От Бирсерг
К Александр (21.06.2007 11:25:43)
Дата 21.06.2007 12:16:47

Re: Вопрос -...

Бескровный в данном контексте Русская Армия и Флот в начале 20 века. Можно еще Маркова взять Русская армия 1914-17 г.