От Alex Lee
К All
Дата 21.06.2007 18:20:29
Рубрики Современность;

Картинка про ПРО

http://www.rambler.ru/news/images/news/2007/06/20/1182328581_18585.jpg



Можно как-то прикинуть - насколькок верно показаны радиусы действия радаров и границы коридоров?

Alex Lee
От Robert
К Alex Lee (21.06.2007 18:20:29)
Дата 22.06.2007 02:52:59

Вопрос по ПРО

Есть два типа ложныx целей ("тяжелые" и "легкие")

"Легкая" - это надувной баллон из метализированного пластика, летит в космосе вместе с боеголовками. Для РЛС на Земле его не отличить от боеголовки, и иx можно иметь очень много (они мало весят). В результате при стрельбе по целям в космосе на одну боеголовку будут десятки ложныx целей.

Недостаток "легкой" ложной цели - при вxоде в атмосферу на конечном участке боеголовки (они тяжелые) уxодят вперед, а легкие воздушные шарики тормозятся атмосферой и отстают. Т.е. ПРО с Земли будет стрелять по тем кто падает первым.

Есть "тяжелыe" ЛЦ не отстающие от боеголовок в атмосфере, но иx ракета не может взять много из-за иx веса.

Так вопрос: есть такая штука кaк уголковый отражатель (иx ставят на маленькиx рыболовныx судаx чтобы с ними никто не столкнулся - они тогда на экране РЛс выглядят как супертанкеры). Это три взаимно перпендикулярныx металлическиx пластины крест/накрест, работающие как отражатель "катафот" на автомобиле (который светится если его сзади осветят фарами), но в радиодиапазоне.

Напрашивается ложная цель в виде такого отражателя покрытого радиопрозрачной теплозащитой - нечто вроде тенисного мячика из керамики с тремя металическими пластинами внутри. Он должен быть сделан баллистически близким к боеголовке (идти в атмосфере со скоростью боеголовки, или чуть быстрее), весить с полкило, и взять иx на борт можно сотни (вместо однй из десятка боеголовок). Почему так не делают?
От Добрыня
К Robert (22.06.2007 02:52:59)
Дата 22.06.2007 16:03:17

ЕМНИП, их вполне используют

Приветствую!
И уголки, и дипольные отражатели - но не с целью имитации БГ, а с целью замусоривания картинки РЛС.
А использовать сам по себе отражатель для имитации БГ трудновато - они по-разному отсвечивают
С уважением, Д..
Злоба и правда несовместимы.
От pilgrim
К Robert (22.06.2007 02:52:59)
Дата 22.06.2007 05:01:41

Re: Вопрос по...

ИМХУ:
Во-первых возможно их и делают. Думаю реальное устройство современных ЛЦ может сильно отличаться от информации в открытом доступе.
Во-вторых уголковый отражатель отражает строго в обратную сторону, то есть легко отсеивается, если излучатель и приемник разнесены приличным расстоянием.
В-третих что-то подсказывает, что отраженный луч будет сильно дифракционно размыт при малых размерах отражателя, а при достаточном размере, возможно (в зависимости от используемых радарами частотных диапазонов) массогабариты приблизятся к обычной тяжелой ЛЦ. Отсюда вытекает и средство детектирования - более длинноволновый луч будет давать более размытый блик, и если есть два приемника на разном расстоянии от излучателя, то по разности интенсивности для разных длин волн можно надежно определить ЛЦ.
От Александр Стукалин
К Alex Lee (21.06.2007 18:20:29)
Дата 21.06.2007 19:16:33

Воображение Балуевского рисует и еще более страшные картинки... :-)

Начальник генштаба Вооруженных Сил РФ Юрий Балуевский не исключил появление в дальнейшем новых позиционных районов ПРО США.
«То, что сегодня ими делается - та система радиолокационных станций, которая создается и дополнительно планирует наращиваться за счет РЛС на территории Чехии, «третий позиционный» район... А где тогда будет четвертый, пятый? Они будут. С этого места вам говорю, что они будут, если не проявится благоразумие», - сказал Балуевский на брифинге в РИА Новости.
«Четвертый (позиционный район ПРО США) может быть на севере Европы, пятый может быть и на Дальнем Востоке, это прогнозируемо сегодня», - отметил начальник Генштаба.
«Это тенденция, которая будет развиваться, если не будут приняты иные решения, которые помогли бы строить безопасность на основе сотрудничества», - добавил в свою очередь замглавы МИД РФ Сергей Кисляк, также присутствовавший на брифинге.
http://www.oborona.ru/tnews/?id=3015007
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (21.06.2007 19:16:33)
Дата 22.06.2007 17:54:16

Зачем так грубо иронизировать над служеб

> <Четвертый (позиционный район ПРО США) может быть на севере Европы, пятый может быть и на Дальнем Востоке, это прогнозируемо сегодня>, - отметил начальник Генштаба.

Когда американцы выходили из ПРО никто ничего не говорил про ляхов и чехов, мотивация была собственной антиракетной озабоченностью.
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (22.06.2007 17:54:16)
Дата 22.06.2007 18:22:58

Над чем иронизировать, простите...? Над "служеб..."???... (-)
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (22.06.2007 18:22:58)
Дата 22.06.2007 20:08:12

Над служебной

деятельностью НГШ ВС РФ
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (22.06.2007 20:08:12)
Дата 23.06.2007 14:19:26

Re: Над служебной

>деятельностью НГШ ВС РФ

НГШ вместо того, чтобы лекции про ПРО читать американцам и сказки про нее рассказывать, луше бы за корейскими ракетами у себя под носом следил, а то он мямлил в прошлый раз про то, сколько их было: то ли 2, то ли 22... :-))
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (23.06.2007 14:19:26)
Дата 23.06.2007 20:31:49

Вы можете подтвердить про "мямлил"?

>> деятельностью НГШ ВС РФ
> НГШ вместо того, чтобы лекции про ПРО читать американцам и сказки про нее рассказывать, луше бы за корейскими ракетами у себя под носом следил, а то он мямлил в прошлый раз про то, сколько их было: то ли 2, то ли 22... :-))

Или как всегда?
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (23.06.2007 20:31:49)
Дата 23.06.2007 22:54:27

Re: Вы можете...

>Или как всегда?

А что "как всегда"?
От Zamir Sovetov
К Александр Стукалин (23.06.2007 22:54:27)
Дата 24.06.2007 12:31:50

Плюнуть мимоходом

>> Или как всегда?
> А что "как всегда"?

военных или чекистов.
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (24.06.2007 12:31:50)
Дата 25.06.2007 11:13:38

Re: Плюнуть мимоходом

>военных или чекистов.

а) я ни в кого не "плюю";
б) про "мямлить" обсуждалось здесь в тот же день:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1188/1188262.htm
...и Балуевский, кстати, потом получил от кого надо за эти слова по шапке.
От В. Кашин
К Александр Стукалин (21.06.2007 19:16:33)
Дата 21.06.2007 19:32:09

Нормальные картинки

Добрый день!
Соглашение о строительстве на Тайване радара Pave Paws уже вроде бы есть и вопрос размещения там THAAD вовсю прорабатывается. Глядишь и к следующему этапу перейдут.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (21.06.2007 19:32:09)
Дата 21.06.2007 20:03:30

Re: Нормальные картинки

>Соглашение о строительстве на Тайване радара Pave Paws уже вроде бы есть и вопрос размещения там THAAD вовсю прорабатывается. Глядишь и к следующему этапу перейдут.

Как раз к тому дню, когда демократически избранное правительство Тайваня изъявит горячее желание воосоединиться с большой Родиной и закончат? :-)
От Александр Стукалин
К Лейтенант (21.06.2007 20:03:30)
Дата 21.06.2007 20:05:27

Re: Нормальные картинки

>Как раз к тому дню, когда демократически избранное правительство Тайваня изъявит горячее желание воосоединиться с большой Родиной и закончат? :-)

Да, существоет опасность того, что мир наводнят китайские подделки ПРО... :-)))
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (21.06.2007 19:16:33)
Дата 21.06.2007 19:20:33

Балуевский: Есть ли у нас план, говорите!? Будет!!! Так что давайте жить дружно)

Россия минимизирует любую угрозу национальным интересам, если таковую почувствует, заявил начальник Генштаба ВС РФ Юрий Балуевский.
«Если мы почувствуем угрозу национальным интересам России, эта угроза будет минимизирована. Каким путем - политическим, дипломатическим или военным, или всеми этими (путями), это уже дело техники. Но военная часть в этом процессе будет, а что именно - «Искандер» или другая система... Но нам не хотелось бы до этого доводить», - сказал Балуевский на брифинге в РИА Новости.
«Все хотят получить ответ, где лежит тот план, в соответствиии с которым будет уничтожена несуществующая радиолокационная станция (РЛС) в Польше. Я не хотел бы, чтобы эти планы даже появились», - так начальник Генштаба РФ ответил на вопрос, целями какого российского оружия могут стать объекты в Польше и Чехии, если они там появятся.
По словам Балуевского, России не хотелось бы доводить до подобного обострения ситуации. «Давайте, как сказал персонаж в одном хорошем мультфильме, жить дружно», - сказал генерал.
http://www.oborona.ru/tnews/?id=3015011
От Александр Стукалин
К Alex Lee (21.06.2007 18:20:29)
Дата 21.06.2007 18:47:30

Re: Картинка про...

> Можно как-то прикинуть - насколькок верно показаны радиусы действия радаров и границы коридоров?

Примерно они показаны, естественно, но правильно...
Коридоры траекторий каждый брались по Гуглю:


[124K]



...и по точкам переносились вручную на эти 2 "глобуса".

Что касается зон радаров, то показаны весьма условно, ибо:
а) их точное значение никому не ведомо (в открытой печати приводились разные данные "радиусов");
б) но!... на самом деле это вообще еще более сложная штука, нелинейно зависящая от высоты цели и угла места, и выглядит все это примерно для конкретных РЛС примерно так:

http://www.vko.ru/database/images/pictures/archive/0703/78-79.jpg



Так что, звиняйте... :-)
От radus
К Александр Стукалин (21.06.2007 18:47:30)
Дата 21.06.2007 18:57:11

коридоры, кстати, тоже весьма условны

И расчитаны на то, что ракеты и так еле-еле долетят. :)
Корее что-то вроде ГР-1 пока не светит, а Иран - вполне может и подготовить сюрприз.
От Alex Lee
К Alex Lee (21.06.2007 18:20:29)
Дата 21.06.2007 18:25:15

Ccылку на статью забыл дать -

http://www.rambler.ru/news/politics/protreaty/526505726.html