От Любитель
К All
Дата 20.06.2007 20:20:17
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Фортификация;

Фотовопрос китаистам (не загадка)

Возле знаменитых пещер Юньган (см. http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=31&id_site=1039 , там ещё и карта есть, хоть и очень мелкая), что в провинции Шаньси (к западу от Пекина) обнаружен любопытный объект

[16K]


[19K]

весьма напоминающий древнее фортификационное сооружение. Объект (по всей видимости чтобы туристы не шастали) огорожен забором, но пытливый русский ум такая мелочь остановить не может.

Объект представляет собой несколько фрагментов глинобитных стен высотой с трёх-четырёхэтажный дом

[20K]


[17K]

с кирпичным (вроде бы) фундаментом

[25K]


[23K]


[21K]



Стены огораживают "дворик" приблизительно прямоугольной формы

[17K]


[21K]



Что меня удивило до черезвычайности - посреди дворика стоит конструкция из камня, напоминающая алтарь каких-нибудь древних культов из приключенческого фильма

[25K]

судя по технике обработки материала - явный новодел, и это при том, что посторонних на территорию не пускают.

На объекте написаны иероглифы. С одной стороны

[34K]

и с другой

[30K]



Если верить путеводителю Lonely Planet, это - часть Великой Китайской Стены, но местный китаец сказал, что ближайший участок ВКС оттуда в 40 км.

Буду очень благодарен, если кто-нибудь разъяснит, что это за фортификационное сооружение, когда, кем и для чего оно построено; а также зачем сделан "алтарь" посреди "дворика" и что на нём (на "алтаре") написано.
От Alex~Ts
К Любитель (20.06.2007 20:20:17)
Дата 21.06.2007 15:47:52

нужно, конечно, перевести, что там написано

>Буду очень благодарен, если кто-нибудь разъяснит, что это за фортификационное сооружение, когда, кем и для чего оно построено; а также зачем сделан "алтарь" посреди "дворика" и что на нём (на "алтаре") написано.

Но я думаю, что все-таки буддийское культовое сооружение - и по виду, и по месторасположению. Вполне возможно, что экзотически выглядит именно потому, что культовое - строилось по определенным предписаниям.
От Любитель
К Alex~Ts (21.06.2007 15:47:52)
Дата 21.06.2007 16:05:00

И Вы туда же...

>Но я думаю, что все-таки буддийское культовое сооружение

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1458217.htm С буддийским монастырём у этого объекта сходство примерно как у развалин сельской часовни с плавательным бассейном.
От Alex~Ts
К Любитель (21.06.2007 16:05:00)
Дата 21.06.2007 17:11:07

все-таки буду настаивать :)

>>Но я думаю, что все-таки буддийское культовое сооружение
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1458217.htm С буддийским монастырём у этого объекта сходство примерно как у развалин сельской часовни с плавательным бассейном.

Буддийские культовые сооружения не сводятся к монастырям и вообще определенного канонического дизайна не имеют. Точнее, имеют, но они везде разные. Мог быть, например, какой-нибудь местный святой, который завещал построить на месте его смерти такую вот штуку. Либо это строение для какого-то специального обряда или какой-то экзотической секты и т.п. - тысячу подобных причин можно придумать.
От Любитель
К Alex~Ts (21.06.2007 17:11:07)
Дата 21.06.2007 20:11:21

Re: все-таки буду...

>>>Но я думаю, что все-таки буддийское культовое сооружение
>>
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1458217.htm С буддийским монастырём у этого объекта сходство примерно как у развалин сельской часовни с плавательным бассейном.
>
>Буддийские культовые сооружения не сводятся к монастырям и вообще определенного канонического дизайна не имеют. Точнее, имеют, но они везде разные.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1458444.htm
Храмовый комплекс есть внизу. Нормальный такой буддийский храмовый комплекс. Без особой экзотики.

> Мог быть, например, какой-нибудь местный святой, который завещал построить на месте его смерти такую вот штуку.

Семиметровой высоты стены?
От Олег...
К Любитель (20.06.2007 20:20:17)
Дата 21.06.2007 01:05:55

Сильно похоже именно на часть Китайской стены...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Если верить путеводителю Lonely Planet, это - часть Великой Китайской Стены, но местный китаец сказал, что ближайший участок ВКС оттуда в 40 км.

Местные китайцы, по опыту товарищей с Дальнего Востока, понятия не имеют что у них под ногами.
Ну и к тому же стену как комплекс пока еще никто серьезно не изучал...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/
От mingbai
К Любитель (20.06.2007 20:20:17)
Дата 20.06.2007 22:24:22

относительный новодел

какое-то культовое сооружение конца 19, начала 20-го века, судя по типажу кирпича и шрифту на алтаре. Построили - потом разрушили, например, во времена КР, чуть занесло песком, наверное, не очень значительное было...
От Любитель
К mingbai (20.06.2007 22:24:22)
Дата 21.06.2007 15:04:31

"Культовым сооружением" может быть только сам "алтарь".

>какое-то культовое сооружение конца 19, начала 20-го века,

Уж больно экзотическим должен быть культ: голые стены без каких бы то ни было архитектурных изысков высотой с трёхэтажный дом. У запретного города в Пекина ЕМНИП стены гораздо ниже.

>судя по типажу кирпича и

Кирпич, кстати, виден только у самой земли. Выше стены именно глинобитные, рассыпаются (в самом прямом смысле слова) от лёгкого прикосновения. Так что я сомневаюсь и в Вашей датировке (касательно стен) - врядли в 19-м и тем более 20-м веке так строили.

> шрифту на алтаре.

Не переведёте что написано?

>Построили - потом разрушили, например, во времена КР, чуть занесло песком, наверное, не очень значительное было...

Песка там, кстати, нет, почвы глинистые. Но стены выглядят так как выглядят явно не оттого, что их занесло пылью. Возможно под слоем глины есть кирпичная или каменная основа, но слой этот достаточно толстый, никак не меньше 30 сантиметров.
От mingbai
К Любитель (21.06.2007 15:04:31)
Дата 21.06.2007 17:01:20

Re: "Культовым сооружением"...

>>какое-то культовое сооружение конца 19, начала 20-го века,
>
>Уж больно экзотическим должен быть культ: голые стены без каких бы то ни было архитектурных изысков высотой с трёхэтажный дом. У запретного города в Пекина ЕМНИП стены гораздо ниже.

Запретный Город - не культовое сооружение. А административное :)
А храмы в Китае имеют очень разнообразную архитектуру. Особенно, в западных частях страны.


>> шрифту на алтаре.
>
>Не переведёте что написано?

Там где один ирероглиф - если качество фотографии не обманывает - Счастье. там где четыре - читать нужно справа налево, что-то вроде - "приношения на спокойствие, благоденствие и т.п."

>
>Песка там, кстати, нет, почвы глинистые. Но стены выглядят так как выглядят явно не оттого, что их занесло пылью. Возможно под слоем глины есть кирпичная или каменная основа, но слой этот достаточно толстый, никак не меньше 30 сантиметров.

В Китае отличнейшие мощные песчаные бури ежегодно. Что угодно занести может.
От Любитель
К mingbai (21.06.2007 17:01:20)
Дата 21.06.2007 19:37:50

Re: "Культовым сооружением"...

>>>какое-то культовое сооружение конца 19, начала 20-го века,
>>
>>Уж больно экзотическим должен быть культ: голые стены без каких бы то ни было архитектурных изысков высотой с трёхэтажный дом. У запретного города в Пекина ЕМНИП стены гораздо ниже.
>
>Запретный Город - не культовое сооружение. А административное :)

Совершенно верно. А ещё, по всей видимости, фортификационное. Зачем монастырю такие высокие стены? И потом, кроме участков, огораживающих "дворик", там есть и другие стены, см.

[19K]

и

[17K]



Зачем у культового сооружения такие "стены-отростки"?

>А храмы в Китае имеют очень разнообразную архитектуру. Особенно, в западных частях страны.

Разнообразие разнообразием, но данное сооружение выделяется не оригинальностью архитектуры, а её простотой.

Кстати, ниже по склону расположен храмовый комплекс Юньган, который выделяется настолько, что внесён Юнеско в соответствующий каталог (см. ссылку в головном посте). Однако о сооружении на вершине холма ни в каких буклетах не упоминается.

>>Не переведёте что написано?
>
>Там где один ирероглиф - если качество фотографии не обманывает - Счастье. там где четыре - читать нужно справа налево, что-то вроде - "приношения на спокойствие, благоденствие и т.п."

Спасибо.

>>Песка там, кстати, нет, почвы глинистые. Но стены выглядят так как выглядят явно не оттого, что их занесло пылью. Возможно под слоем глины есть кирпичная или каменная основа, но слой этот достаточно толстый, никак не меньше 30 сантиметров.
>
>В Китае отличнейшие мощные песчаные бури ежегодно. Что угодно занести может.

Но не тридцать же сантиметров...
От mingbai
К Любитель (21.06.2007 19:37:50)
Дата 21.06.2007 19:59:51

ну тогда это точно Стена

>Совершенно верно. А ещё, по всей видимости, фортификационное. Зачем монастырю такие высокие стены? И потом, кроме участков, огораживающих "дворик", там есть и другие стены, см.
>[19K]
> и
>[17K]
>Зачем у культового сооружения такие "стены-отростки"?

А вот это очень похоже на типичную Стену. А само сооружение получается - башня. Потом, может, ее переделали под что-то культовое, а потом совсем забросили...
От apple16
К Любитель (20.06.2007 20:20:17)
Дата 20.06.2007 20:37:21

Раздают сейчас оспрейку по стене - может там что найдете

(пейджером)

Поверхностно - стена это множество разношерстных сооружений
и то что за 80 км есть кусок туристической стены ничего не
говорит. Новоделы часто лепят киношники.