От Begletz
К All
Дата 20.06.2007 21:38:28
Рубрики WWII; Танки; Флот;

Было такое взаправду или боянище? Крейсер Лютцов против русише панцер

"...стало очевидным, что Красные готовят новое наступление на Ригу, используя только что захваченный город Туккум (??? Tuccum) как плацдарм. Генерал Шорнер приказал Штрахвитцу отбить этот район. Штрахвиц повел свои 10 танков с юга, обошел город с востока, и, наконец, атаковал Туккум с севера, прорвав порядки нескольких пехотных частей в процессе. На окраине города он обнаружил 48 советских танков, выстроившихся, как на параде. Он вызвал по радио крейсер Лютцов, который разнес советский танковый батальон своими 280-мм пушками. Штрахвиц затем атаковал советскую группу с тыла, из чего командовавший группой генерал сделал неверный вывод, что они укружены, и принял решение немедленно сдаться. Рейд Штрахвица завершился пленением 18 тыс чел, 28 артиллерийских батарей (около 100 орудий), нескольких неповрежденных танков, и множества другого оружия и припасов. За этот Штрахвиц получил Рыкарский Крест с дубовыми Листьями, Мечами и Алмазами..."

Ыыыыыыыы?????
От Константин Федченко
К Begletz (20.06.2007 21:38:28)
Дата 21.06.2007 04:56:32

на самом деле это был Ойген

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/61376
31.07.1944 войска 1-го Прибалтийского фронта Баграмяна вышли к морю (Рижскому Заливу) в районе Туккумса и отрезали группу армий "Север". 20.08.1944 немцы с помощью сводной танковой группы генерала Штрахвица произвели контратаку в районе Туккумса, деблокировали Ригу и пробили 45-км коридор на побережье между ГА "Центр" и "Север", выведя до середины октября всю ГА "Север" из окружения. "Ойген" принимал активное участие в огневой поддержке немецкого наступления, израсходовав 265 203-мм снарядов.


http://navycollection.narod.ru/library/Prager/Prager2.htm
Между двумя походами в воды Финляндии "Лютцов", снова превращенный из учебного корабля в боевой, находился в море у курляндского берега, чтобы при ожидавшемся крупном советском наступлении на Ригу оказать немецким сухопутным войскам артиллерийскую поддержку. После почти трехнедельного ожидания этого рискованного применения в Рижском заливе крейсер [8] получил приказ срочно вернуться в Готенхафен для усиления считавшегося недостаточным зенитного вооружения, поскольку число самолетов Ил-2, которые были бронированы и поэтому неуязвимы для использовавшихся до сих пор снарядов легких зенитных орудий, все более увеличивалось.
Как раз в момент спешного перевооружения на шведские 40-мм зенитные пушки "Бофорс" советские войска широким клином прорвались к побережью. Была перерезана связь между немецкими группами армий "Север" и "Центр"{5}. Рига была окружена. 20 августа 1944 г. танковый корпус генерал-майора графа Штрахвица предпринял контратаку. Направление главного удара должно было проходить через находящийся в частичном окружении в 15 км от берега узел дорог латвийский город Тукумс.
Место отсутствовавшего в тот момент "Лютцова" занял тяжелый крейсер "Принц Ойген" который сразу же вошел в залив (Рижский - Прим. ред.) и произвел подготовленный огневой налет на восточную окраину города, вокзал и узел дорог. Залпы 203-мм орудий были чрезвычайно точны. Благодаря массированному [9] огню крейсера сопротивление советских войск было сломлено.
Немцы атаковали советский коридор с обеих сторон и гарнизон окруженной Риги мог идти навстречу своим освободителям. Сорокапятикилометровый стратегически важный участок между Ригой и Слокой снова оказался в руках немцев.
До середины октября через него на запад отошли 29 дивизий, 2 бригады, 190 зенитных батарей, 28 артиллерийских дивизионов, 68 саперных батальонов с 111.000 единиц транспортных средств. Всем им удалось избежать окружения. Действенный огонь башенных орудий тяжелого крейсера, таким образом, имел большой успех.

http://victory.mil.ru/lib/books/h/anischenkov_shurinov/04.html
15 — 28 августа гитлеровское командование предприняло несколько контрударов. Их отбивали войска 1-го Прибалтийского фронта: 5-я гвардейская танковая, 2-я и 6-я гвардейские [132] и 51-я армии. На отдельных участках, несмотря на большие потери, противник добивался успеха. Гитлеровцы заняли Ауце и Тукумс. 17 августа свыше 200 танков и трех пехотных полков перешли в наступление западнее Добеле с целью оттеснить наши войска от Рижского залива. 21 августа это им удалось. Образовался коридор шириною до 50 км. Группа армий «Центр» восстановила связь с группой армий «Север».



С уважением
От Begletz
К Константин Федченко (21.06.2007 04:56:32)
Дата 21.06.2007 05:29:56

Спасибо

> 17 августа свыше 200 танков и трех пехотных полков перешли в наступление западнее Добеле с целью оттеснить наши войска от Рижского залива.

А откуда там у немчуры могло 200 танков взяться?!
От Константин Федченко
К Begletz (21.06.2007 05:29:56)
Дата 21.06.2007 06:02:05

там же сказано - корпус. (-)
От Begletz
К Константин Федченко (21.06.2007 06:02:05)
Дата 21.06.2007 21:45:36

Гм...у кого 2й Иентц есть?

Во всей ГА С было около 300 танков и САУ на начало Багратиона. Затем единственную ПцД, 12ю, отдали Моделю. Осталась пара ПцГ дивизий СС (Нордланд, Нидерланде, прибалтийские) неизвестного мне состава, отдельные дивизионы Штугов, и батальон Тигров, но все они к середине августа уже 2 месяца воевали. Что-то мне сомнительно, что даже с учетом хорошо известной тевтонской неуязвимости они могли наскрести так много.
От А.Погорилый
К Begletz (21.06.2007 21:45:36)
Дата 21.06.2007 22:07:20

Re: Гм...у кого...

>Во всей ГА С было около 300 танков и САУ на начало Багратиона. Затем единственную ПцД, 12ю, отдали Моделю. Осталась пара ПцГ дивизий СС (Нордланд, Нидерланде, прибалтийские) неизвестного мне состава, отдельные дивизионы Штугов, и батальон Тигров, но все они к середине августа уже 2 месяца воевали. Что-то мне сомнительно, что даже с учетом хорошо известной тевтонской неуязвимости они могли наскрести так много.

А немцы точно к 16 августа ничего новенького не подкинули? А то накопление резервов наши отмечали непосредственно перед этим, да и резкое усиление давления с 16 августа - факт. Такого без значительного увеличения введенных в бой сил сделать невозможно. Либо перегруппировались, либо новые силы ввели.
От Begletz
К А.Погорилый (21.06.2007 22:07:20)
Дата 24.06.2007 00:10:14

Уточнение

С 12й ПцД ГА С лишилась 35 4-ок и 9 3-ек, итого 44 танка из "около 300" уехло спасать ГА Ц (2й ТБ этой дивизии в это время перевооружался Пантерами. Были ли в 12й ПцД САУ не сообщается.
От Begletz
К А.Погорилый (21.06.2007 22:07:20)
Дата 22.06.2007 20:35:43

В общем, похоже, что туфта про 200 панцеров

Никаких сведений о новых вливаниях брони в ГА С я не нашел, а 3й ПцК СС все это время оборонялся в р-не Тарту-Нарва и к середине авг уже понес тяжелейшие потери.
От Begletz
К А.Погорилый (21.06.2007 22:07:20)
Дата 22.06.2007 01:11:41

Я перепроверю, но по памяти все резервы шли в ГА Центр (-)
От Манлихер
К Begletz (20.06.2007 21:38:28)
Дата 20.06.2007 22:17:43

Блин, я к траве отношусь вообще спокойно, но такую хочууууу! (-)
От Валера
К Манлихер (20.06.2007 22:17:43)
Дата 21.06.2007 16:59:15

Re: Блин, я...

Почитайте в изданиях, выпущённых в СССР, описание боевых действий любого нашего крейсера и будет Вам трава ничуть не хуже.
Косят немецкую пехоту батальонами, непонятно только кто подсчитывал.
От А.Погорилый
К Валера (21.06.2007 16:59:15)
Дата 21.06.2007 17:09:02

Вы неправы

>Почитайте в изданиях, выпущённых в СССР, описание боевых действий любого нашего крейсера и будет Вам трава ничуть не хуже.
>Косят немецкую пехоту батальонами, непонятно только кто подсчитывал.

Смотрим, например, Ерошенко В.Н. Лидер «Ташкент».— М.: Воениздат, 1966
Книга на сайте: militera.lib.ru/memo/russian/eroshenko/index.html

Ну и хде?

Более серьезное, не мемуарное издание.
Хорьков Г.И. Советские надводные корабли в Великой Отечественной войне. — М.: Воениздат, 1981
Книга в сети: militera.lib.ru/h/horkov/index.html
Тоже ничего похожего.
От Begletz
К Манлихер (20.06.2007 22:17:43)
Дата 21.06.2007 04:19:59

Ну не такая уж трава

учитывая, что 10 панцеров были Тиграми, и с ними было 15 хафтреков с мотопехотой. И Штрахвиц этот был очень крутой перец, он в Цитадели командовал танковым полком Гроссдойчланд и закончил войну с 5ю ранениями и, как утверждают некоторые, самым декорированным офицером Панцерваффе, не хухры-мухры. Что он за Туккум действительно наполучал крестов с вениками и камнями, не оспаривается, как и что Ригу немцы на какое-то время отбили.

Меня что смущает, это (1) сдача в плен целого корпуса КА, и (2) столь отлаженное взаимодействие Панцерваффе с Кригсмаринами.
От А.Погорилый
К Begletz (21.06.2007 04:19:59)
Дата 21.06.2007 14:31:51

Такая, такая

>учитывая, что 10 панцеров были Тиграми, и с ними было 15 хафтреков с мотопехотой. И Штрахвиц этот был очень крутой перец, он в Цитадели командовал танковым полком Гроссдойчланд и закончил войну с 5ю ранениями и, как утверждают некоторые, самым декорированным офицером Панцерваффе, не хухры-мухры. Что он за Туккум действительно наполучал крестов с вениками и камнями, не оспаривается, как и что Ригу немцы на какое-то время отбили.

Только силы немцев отнюдь не ораничиваются этой группкой.
Там одновременно немцы наступали (безуспешно в общем) на разных направлениях - на Шауляй и Ауце (с запада, на довольно широком фронте), была и активность со стороны Риги, т.е. с восточной стороны коридора, в частности на Елгаву.
"Аппендикс" выходивший от Добеле-Елгавы к Тукумсу до берега Рижского залива, оборонялся двумя дивизиями. Которые пришлось отвести, поскольку усилить этот участок было нечем - все войска 1 Прибалтийского фронта были втянуты в бои на других участках.

Рига, кстати, не была отбита, а была деблокирована, создан коридор вдоль берега моря.

>Меня что смущает, это (1) сдача в плен целого корпуса КА,

Не было там корпуса. Были 346 и 417 дивизии. Отведенные (не без потерь, конечно) на рубеж Добеле-Елгава.

>и (2) столь отлаженное взаимодействие Панцерваффе с Кригсмаринами.

Сочинитель этой агитки сводит все к небольшому тактическому эпизоду (якобы приведшему к серьезным оперативным результатам). А в действительности были довольно масштабные действия немцев с двух сторон по узкой полоске, щанимаемой нашими войсками, поддержанные огнем "Ойгена" в достаточно обычном порядке. Включая огневые налеты по заявке сухопутных войск (обычно для этого им придается офицер-артиллерист с корабля, имеющий радиостанцию).
От Begletz
К А.Погорилый (21.06.2007 14:31:51)
Дата 21.06.2007 21:21:31

Re: Такая, такая

>Не было там корпуса. Были 346 и 417 дивизии. Отведенные (не без потерь, конечно) на рубеж Добеле-Елгава.

Я поставлю вопрос так: сдача в плен относительно большого числа военнослужащих имела место?

>Сочинитель этой агитки сводит все к небольшому тактическому эпизоду (якобы приведшему к серьезным оперативным результатам). А в действительности были довольно масштабные действия немцев с двух сторон по узкой полоске, щанимаемой нашими войсками, поддержанные огнем "Ойгена" в достаточно обычном порядке. Включая огневые налеты по заявке сухопутных войск (обычно для этого им придается офицер-артиллерист с корабля, имеющий радиостанцию).

Ну типа звякнул по мобиле на крейсер...а всеж таки интересно, как было на самом деле.
От А.Погорилый
К Begletz (21.06.2007 21:21:31)
Дата 21.06.2007 22:03:44

Re: Такая, такая

>>Не было там корпуса. Были 346 и 417 дивизии. Отведенные (не без потерь, конечно) на рубеж Добеле-Елгава.
>Я поставлю вопрос так: сдача в плен относительно большого числа военнослужащих имела место?

Некоторое количество было. Но чтоб большое - исключено. Окружения дивизии или хотя бы полка не было, а только с окружением связано большое количество пленных.
И уж точно не было приказа командиров любого уровня капитулировать.

>>Сочинитель этой агитки сводит все к небольшому тактическому эпизоду (якобы приведшему к серьезным оперативным результатам). А в действительности были довольно масштабные действия немцев с двух сторон по узкой полоске, щанимаемой нашими войсками, поддержанные огнем "Ойгена" в достаточно обычном порядке. Включая огневые налеты по заявке сухопутных войск (обычно для этого им придается офицер-артиллерист с корабля, имеющий радиостанцию).
>Ну типа звякнул по мобиле на крейсер...а всеж таки интересно, как было на самом деле.

Да это прекрасно известно. Офицер-артнаблюдатель либо на отдельном телефонизированном (или с радиосвязью с пехотным командованием) посту, либо прямо на НП части-соединения. При нем радиостанция, имеющая постоянную связь с кораблем. Либо сам назначает цель, либо получает целеуказание от командования поддерживаемых войск. Передает это на корабль. Затем корректирует огонь после каждого залпа. Так же в общем работает и сухопутная артиллерия с закрытых позиций.
От Begletz
К А.Погорилый (21.06.2007 22:03:44)
Дата 22.06.2007 01:14:26

Re: Такая, такая

>Да это прекрасно известно. Офицер-артнаблюдатель либо на отдельном телефонизированном (или с радиосвязью с пехотным командованием) посту, либо прямо на НП части-соединения. При нем радиостанция, имеющая постоянную связь с кораблем. Либо сам назначает цель, либо получает целеуказание от командования поддерживаемых войск. Передает это на корабль. Затем корректирует огонь после каждого залпа. Так же в общем работает и сухопутная артиллерия с закрытых позиций.

А наши что ж не могли Ойгена отогнать? Хотя бы 152 мм с берега?