От Alexeich
К Архив
Дата 22.06.2007 01:55:48
Рубрики Байки;

Re: [2SadStar3] Искрин В.И.КАТАСТРОФИЧЕСКАЯ ПОЛОВАЯ ПРОПОРЦИЯ

Мышки начинают увеличивать производство самцов, если их какое-то время плохо кормить, подвергать стрессу и т.п. Если стресс становится хронически - в помете увеличивается число самок (со слов соседа - большого спеца по мышиной генетике). Тот же механизм, похоже.
Кстати, насчет астрофизиков автор, кажется, не вполне прав, пересчитав знакомых астрофизиокв теоретиков (в горы на 11 мес не ездят), получил на 13 девочек 5 мальчиков, хотя выборка, конечно, маловата.
От А.Никольский
К Alexeich (22.06.2007 01:55:48)
Дата 22.06.2007 02:14:28

[2romix] все демографические данные по стандартам ВОЗ

всегда разделены на мужчин и женщин по всем показателям - рождаемость (в смысле какого пола родились), смертность, заболеваемость и пр
С уважением, А.Никольский
От romix
К А.Никольский (22.06.2007 02:14:28)
Дата 22.06.2007 02:31:01

По китайцам нашел

http://www.chinalist.ru/facts/index.php?p_param=22&p_lang=0

Год При рождении До 15 лет От 15 до 64 лет 65 лет и более Все население
2000 1.15 1.10 1.06 0.88 1.06
2001 1.09 1.10 1.06 0.89 1.06
2002 1.09 1.10 1.06 0.89 1.06
2003 1.09 1.10 1.06 0.89 1.06
2004 1.12 1.13 1.06 0.91 1.06
2005 1.12 1.13 1.06 0.91 1.06

Кроме них зашкаливает Армению и Грузию (на этом же сайте)
От А.Никольский
К Alexeich (22.06.2007 01:55:48)
Дата 22.06.2007 02:11:30

[2romix] не перед, а после войны

есть такой демографический феномен, доказательств сейчас не могу предоставить, но слышал от своего научного руководителя
С уважением, А.Никольский
От Avil
К А.Никольский (22.06.2007 02:11:30)
Дата 22.06.2007 23:37:15

Это называется "феномен военных лет". Погуглите, есть кое-что... (-)
От Alexeich
К А.Никольский (22.06.2007 02:11:30)
Дата 22.06.2007 12:12:17

Re: [2romix] не...

>есть такой демографический феномен, доказательств сейчас не могу предоставить, но слышал от своего научного руководителя

Связь не именно с войной, а со стрессом в популяции (снижение уровня жизни, в частности).
У нас в начале 90-х как раз происходило обвальное снижение качества жизни, стресс сравнимый с войной. Вот и диспропорция.
От А.Погорилый
К Alexeich (22.06.2007 12:12:17)
Дата 22.06.2007 23:15:26

Re: [2romix] не...

>>есть такой демографический феномен, доказательств сейчас не могу предоставить, но слышал от своего научного руководителя
>Связь не именно с войной, а со стрессом в популяции (снижение уровня жизни, в частности).
>У нас в начале 90-х как раз происходило обвальное снижение качества жизни, стресс сравнимый с войной. Вот и диспропорция.

Данные переписей населения разных лет. Во сколько раз девочек меньше чем мальчиков (возрастом до года).
1939 год - девочек 0,971761737 от числа мальчиков.
1989 год - девочек 0,971956612 от числа мальчиков (здесь возраст 0-4 года)
2002 год - девочек 0,952-0,958 от числа мальчиков в возрастах от 0 до 12 лет. Причем при рождении в более старших возрастах их было еще меньше, т.к. смертность женщин любых возрастов меньше чем мужчин.
Получается, стресс продолжался как минимум до 2002 года.
От Alexeich
К А.Погорилый (22.06.2007 23:15:26)
Дата 25.06.2007 12:33:40

Re: [2romix] не...

>Получается, стресс продолжался как минимум до 2002 года.

Он, собственно, продолжается и сейчас.
В общем, как каждая модель данная страдает упрощенчеством, у мышек уже давно бы наступил "второй катострофический этап", характерный увеличением числа самок.
От romix
К А.Никольский (22.06.2007 02:11:30)
Дата 22.06.2007 02:38:16

Re: [2romix] не...

>есть такой демографический феномен, доказательств сейчас не могу предоставить, но слышал от своего научного руководителя
>С уважением, А.Никольский

После войны женщин объективно больше, и они восполняют.
Но тут на форуме постоянно пробегает тема, что китайцы типа к войне готовятся.
И действительно там рост явный - 1,12.
Хотя может он вызван скоплением девушек на каких-нибудь производствах
(типа синдром астрофизиков, только наоборот).
Где бы предвоенную (1940 например) статистику посмотреть...
От Zamir Sovetov
К romix (22.06.2007 02:38:16)
Дата 22.06.2007 17:53:49

Там целый комплекс причин

> Но тут на форуме постоянно пробегает тема, что китайцы типа к войне готовятся.
> И действительно там рост явный - 1,12.
> Хотя может он вызван скоплением девушек на каких-нибудь производствах
> (типа синдром астрофизиков, только наоборот).

Во-первых, в Китае по сути патриархат в сфере брака - невеста уходит от родителей в семью жениха, который платит за неё колым и тем по сути исчёрпывет свои обязательства перед тестем и тёщей. В России это понять трудно - но факт налицо. Поэтому дочка в семье - нищета в старости, и от них часто избавляются абортом. Во-вторых, неофициально, это поддерживается государством - мужчины вынуждены сильнее конкурировать, следовательно растёт производительность труда; ненашедшие невест в Китае вынуждены искать их в других государствах - растёт зарубежная диаспора.

> Где бы предвоенную (1940 например) статистику посмотреть...

Да, вопрос очень интересный, лет 15 назад читал где-то в газетах про такой вт демографический феномен - накануне крупных войн почти во всех государствах юноши и мужчины призывного возроста всегда в немалом плюсе над женщинами. Но газета была, ЕМНИП, астрально-дарвинистской и причиной была названа война, которая из будущего влияет на зачатия в прошлом :-) Там же была подборка различных фольклорных "свидетельств о женщине в белом" перед самой войной - её видели множество шофёров и даже машинистов буквально 20 и 21 июня.
От Нумер
К Zamir Sovetov (22.06.2007 17:53:49)
Дата 23.06.2007 02:40:49

Re: Там целый...

Здравствуйте
Там же была подборка различных фольклорных "свидетельств о женщине в белом" перед самой войной - её видели множество шофёров и даже машинистов буквально 20 и 21 июня.

Я думаю и 20 и 21 июня в районе Бауманского наши дипломники и не такое видили. Просто в мирное время сие не замечается.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От А.Погорилый
К Zamir Sovetov (22.06.2007 17:53:49)
Дата 22.06.2007 23:18:55

Re: Там целый...

>> Где бы предвоенную (1940 например) статистику посмотреть...
>
>Да, вопрос очень интересный, лет 15 назад читал где-то в газетах про такой вт демографический феномен - накануне крупных войн почти во всех государствах юноши и мужчины призывного возроста всегда в немалом плюсе над женщинами.

Ну хрень это. А по факту соотношение девочек было по переписи 1939 года примерно как в благополучные времена "позднего социализма". А после 1990 года - заметно меньше. (0,971 и 0,955 примерно соответственно)
От Zamir Sovetov
К А.Погорилый (22.06.2007 23:18:55)
Дата 23.06.2007 20:32:04

Вы временной промежуток не тот берёте

>>> Где бы предвоенную (1940 например) статистику посмотреть...
>> Да, вопрос очень интересный, лет 15 назад читал где-то в газетах про такой вт демографический феномен - накануне крупных войн почти во всех государствах юноши и мужчины призывного возроста всегда в немалом плюсе над женщинами.
> Ну хрень это. А по факту соотношение девочек было по переписи 1939 года примерно как в благополучные времена "позднего социализма". А после 1990 года - заметно меньше. (0,971 и 0,955 примерно соответственно)

Надо брать 1916-1926 годы рождений.
От Rwester
К Zamir Sovetov (22.06.2007 17:53:49)
Дата 22.06.2007 21:58:05

Re: Там целый...

Здравствуйте!

>Во-вторых, неофициально, это поддерживается государством - мужчины вынуждены сильнее конкурировать, следовательно растёт производительность труда; ненашедшие невест в Китае вынуждены искать их в других государствах - растёт зарубежная диаспора.
-не думаю, что эмиграция может серьезно решить эту проблему. Цифры несопоставимы.
-за конкуренцию. те, кто не сможет найти себя в жизни и социально неустроены потенциально опасны для государства. опять же речь идет о десятках миллионов человек.
-вопрос недалекого будущего "куда бы их девать" имхо трудно разрешим разумными путями.

Рвестер, с уважением
От Zamir Sovetov
К Rwester (22.06.2007 21:58:05)
Дата 23.06.2007 20:31:47

Китай - это другая планета

>> Во-вторых, неофициально, это поддерживается государством - мужчины вынуждены сильнее конкурировать, следовательно растёт производительность труда; ненашедшие невест в Китае вынуждены искать их в других государствах - растёт зарубежная диаспора.
> -не думаю, что эмиграция может серьезно решить эту проблему. Цифры несопоставимы.

У Вас есть этих цифр? :-)) У меня нет, но буквально на днях был на китайском рынке - народу китайского значительно убавилось. А вот в городских маршрутках - прибавилось китайцев. И в магазинах. И даже на пляжах :-)

> -за конкуренцию. те, кто не сможет найти себя в жизни и социально неустроены потенциально опасны для государства. опять же речь идет о десятках миллионов человек.

Это в России или зпадной европе они опасны. Так как каждый осознаёт себя неповторимой личностью с неотъемлимыми гражданскими правами. В Китае с правами личности несколько проще :-))

> -вопрос недалекого будущего "куда бы их девать" имхо трудно разрешим разумными путями.

С европейской точки зрения, споры будут вокруг понятия "разумными".
От Rwester
К Zamir Sovetov (23.06.2007 20:31:47)
Дата 24.06.2007 19:51:46

Re: Китай -...

Здравствуйте!

>> -вопрос недалекого будущего "куда бы их девать" имхо трудно разрешим разумными путями.
>С европейской точки зрения, споры будут вокруг понятия "разумными".
ПЯТЬ!!!!;-))))))))

Рвестер, с уважением
От Мельник
К romix (22.06.2007 02:38:16)
Дата 22.06.2007 10:29:38

Re: [2romix] не...

Добрый денть!
Правильно ли я понял, что вы обсуждаете "перед войной мальчиков рождается больше"?

Если да, то я читал статьи, где говорилось, что для рождения мальчика нужен менее качественный "строительный материал" (про XY-XX хромосомы я в курсе, речь не о них). Перед войной уровень жизни невысокий или ещё снижается, вот и получаются чаще мальчики. Поэтому, кстати, мужики и живут меньше, т.к. "построены" из относительно худшего материала.

Уровень жизни в Китае не фонтан, особенно в сельской местности, вот и результат.
От Гриша
К romix (22.06.2007 02:38:16)
Дата 22.06.2007 05:37:35

Re: [2romix] не...

>>есть такой демографический феномен, доказательств сейчас не могу предоставить, но слышал от своего научного руководителя
>>С уважением, А.Никольский
>
>После войны женщин объективно больше, и они восполняют.
>Но тут на форуме постоянно пробегает тема, что китайцы типа к войне готовятся.
>И действительно там рост явный - 1,12.
>Хотя может он вызван скоплением девушек на каких-нибудь производствах
>(типа синдром астрофизиков, только наоборот).
>Где бы предвоенную (1940 например) статистику посмотреть...

Там массово делают аборты девочек. Потому что если можно иметь только одного ребенка (а государство либо принуждает к аборту 2-го либо вставляет охренительные штрафы), то китайцы предпочитают мальчиков. Ну так и получается что мальчиков намного больше (десятки миллионов), и соответствнно женится им всем на китаянкам не получится.
От Bronevik
К romix (22.06.2007 02:38:16)
Дата 22.06.2007 04:36:57

Re: [2romix] не...

Доброго здравия!
>>есть такой демографический феномен, доказательств сейчас не могу предоставить, но слышал от своего научного руководителя
>>С уважением, А.Никольский
>
>После войны женщин объективно больше, и они восполняют.
>Но тут на форуме постоянно пробегает тема, что китайцы типа к войне готовятся.
>И действительно там рост явный - 1,12.
>Хотя может он вызван скоплением девушек на каких-нибудь производствах
>(типа синдром астрофизиков, только наоборот).
>Где бы предвоенную (1940 например) статистику посмотреть...
Там демографическая политика акая.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От ЦВК
К Alexeich (22.06.2007 01:55:48)
Дата 22.06.2007 12:01:50

Кстати, кто у Вас знакомые астрофизики? (-)
От ЦВК
К Alexeich (22.06.2007 01:55:48)
Дата 22.06.2007 12:01:06

Теоретики в загранкомандировки ездят :)

Начнём потихоньку...

Однако, с практиками тоже не всё так гладко. Те, которые выезжают на наблюдения вахтовым методом, выезжают нена годы, а на недели-месяцы. Соответственно, "томятся без самок" столько же. Насколько я знаю, зачатие/рождение детей производится с куда меньшим темпом. поэтому, думается, такой перерыв (недели-месяцы) не должен сильно влиять на потомство. Це ж не кролики.

Те, котоыре квартируют у телескопов постоянно, как правило живут там вместе с жёнами или они вообще холостяки.

Ну и контрпримеры из жизни тоже имеются.

Так что, думается, автору надо доработать свою теорию.

...с наилучшими
От Alexeich
К ЦВК (22.06.2007 12:01:06)
Дата 22.06.2007 12:32:33

Re: Теоретики в...

>Однако, с практиками тоже не всё так гладко. Те, которые выезжают на наблюдения вахтовым методом, выезжают нена годы, а на недели-месяцы. Соответственно, "томятся без самок" столько же.

Да естественно автор нафантазировал :)