От Сергей Зыков
К All
Дата 24.06.2007 07:49:56
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

"аццкое порефо зоофилов", часть х-надцатая, "ин дер люфт"

из сегодняшних "авиаторов" НТВ.

июнь 2007, режиссер Александр Высоковский снимает фильм "сердце врага" - вторая мировая глазами наших врагов и в кадре русские актеры в роли летчиков люфтваффе и немецкие самолеты в роли самих себя.
(конешно русские в роли зулусов выглядели бы смешнее, но немцы тоже ничего, а про зулусов нам потом снимут)

Кажут штучные мессеры-109 и Ю-52. Потом в кадре обещают откопипастить.

Маладой режиссер говорит, ему показалось, что может быть будет интересным посмотреть и на ту сторону тоже. Была ли у них своя "смуглянка" и что они чувствовали когда погибали их товарищи.
Понятно, заместо "смуглянки" нам споют лилимарлен.
Вот об авторе сценария ничего не сообщили. Вообще интересен источник который эти креаторы ободрали, не сами же придумали.
Думаю не ошибусь с датой премьеры, если назову 9 мая 2008 года или около того.
Как это еще евреи держатся и не снимают фильмов про душевные терзания некоего начальника концлагеря на пенсии.

пикча с кадрами

[242K]



желающим приобщиться к культурке ролик с сюжетом
реал, 384х288, 4 мега
http://www.badongo.com/file/3532088
От Admiral
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 25.06.2007 16:47:59

А конструктивную критику можно послушать ? (-)
От Dervish
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 22:01:25

"Только массовые расстрелы такой интеллегенции спасут Родину", ПМСМ (-)

-
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 19:10:02

Но вообще г. Высоковский не жжот...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...ему бы пойти по стопам Учителя - Канны были бы обеспечены, тем более, что на материале Воркуты "тему-2"(тм) можно раскрыть просто с треском.

И. Кошкин
От badger
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 19:04:01

Кстати, возможный источник вдохновения аффторов креатиффа

Мемуары Ралля "Моя летная книжка"

http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=27516

Обуждение также довольно интересно, есть фотографии Антонова, судьба его на самом деле неясна, вопреки заявлению Ралля что он точно пережил войну.
Обращает на себя так же внимание заявление Ралля что Антонов бежал из плена при перевозке в тыл.

Переводил с листа, так что сори за нелитературный перевод.


21 сентября 1942 года во время второго вылета мне повезло- около
половины пятого
я сбил Миг-3 совсем недалеко от нашего аэродрома. Его пилот сумел
выброситься с парашютом и спастись. Унтерофицеры моего штаффеля
сразу же поехали на машине к месту его приземления, чтобы захватить
его.
Русский приземлился на одном из огромных подсолнуховых полей, которых
в этих местах было множество. Он был быстро окружён, но его сумели
взять только когда он расстрелял по нашим все патроны из своего
пистолета, к счастью, не причинив никому вреда.
После того, как ему обработали резанную рану на лбу, которую он
получил, выпригивая из самолёта, его доставили ко мне. Я как раз
находился у радиомашины, слушая переговоры пилотов.

Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас- ему едва за
двадцать. Свои прямые светлые волосы с высокого лба он откинул назад,
чтобы
освободить место для двух огромных компрессов, покрывающих его
порезы. В умных карих глазах в равной степени отражается и гордость и
разочарование. На его губах играет лёгкая
улыбка. Его грудь украшают три ордена, из которых мне известен только
один- он называется "Герой Советского Союза".

Так вот как они выглядят на самом деле- представители монгольских
степных орд, как представляет их пропаганда, те самые недочеловеки, к
которым недопустимо гуманное отношение! Перед нами Воин, который сразу
же вызывает уважение у любого, кто сам является Воином. Я тогда
саркастически подумал, что порой с врагом тебя может роднить большее,
чем с некоторыми людьми из твоего окружения.

Капитан Антонов боится. Предложенную сигарету он сразу же отложил
нетронутой в сторону, но когда я сам закурил одну, он немного
расслабился. Наш чай, холодный и свежий, но налитый из чистой
бензиновой канистры, вызывал у него недоверие, пока я на его глазах
не выпил чашку.
Мы нашли одного фельдфебеля-переводчика и сидели вместе, разговаривая
о нашем воздушном бое, об идущей войне.
Мой противник прекрасно держится и полон достоинства. Он не делает ни
малейшей попытки заискивать или втираться в доверие. По его словам
можно понять, что политофицеры в ВВС рассказывают о нас то же, что и
в Красной Армии. Пропаганда порождает ненависть, ненависть рождает
жестокость, жестокость порождает новую пропаганду. Чёртов замкнутый
круг.

Советский лётчик остаётся у нас ещё несколько дней, так как нет
возможности его отправить. У нас нет ни желания ни возможности
держать его под замком. Под ответственность нашего штаффеля, он
получает довольствие, как любой друго лётчик и может свободно
перемещаться по аэродрому [у деревни] Солдатская без постоянного
надзора. При таких условиях он и не пробует бежать, оценивая такое
отношение с нашей стороны, вопреки всем предписаниям. Своим побегом
он причинит нам неприятности и понимает это. Позже, мы посылаем его с
Ju-52, везущим раненных в лазарет. И тогда он использует удобный
случай. Как- мы не знаем точно. Но капитан Антонов точно не прибыл в
место назначения. Скорее всего, он воспользовался немецкой шинелью из
тех, что перевозили на том Ju-52, чтоб затеряться и бежать. Но то, что
Антонов пережил войну- я знаю точно из официальных русских источников
От Андрей Платонов
К badger (24.06.2007 19:04:01)
Дата 25.06.2007 10:23:30

Re: Кстати, возможный...

>Мемуары Ралля "Моя летная книжка"
> http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=27516

Вот бы и остановились на этом, без последующей лагерной отсебятины...

>Обуждение также довольно интересно, есть фотографии Антонова, судьба его на самом деле неясна, вопреки заявлению Ралля что он точно пережил войну.
>Обращает на себя так же внимание заявление Ралля что Антонов бежал из плена при перевозке в тыл.

Попробую поспрашивать у знающих людей о последующей судьбе Антонова...

>Переводил с листа, так что сори за нелитературный перевод.

Спасибо огромное, очень интересно.
От Андрей Платонов
К Андрей Платонов (25.06.2007 10:23:30)
Дата 25.06.2007 11:39:36

Re: Кстати, возможный...

>>Обуждение также довольно интересно, есть фотографии Антонова, судьба его на самом деле неясна, вопреки заявлению Ралля что он точно пережил войну.
>>Обращает на себя так же внимание заявление Ралля что Антонов бежал из плена при перевозке в тыл.
>Попробую поспрашивать у знающих людей о последующей судьбе Антонова...

Пишут, что:

Старик попутал два эпизода.
Майор Антонов, командир 84 ИАП, был сбит в воздушном бою 25 августа 1942 года. Его сбил не Ралль.
Кстати, Антонов ГСС еще за финскую, если не прав, товарищи поправят, по памяти пищу...
ИМХО, из плена не возвратился.

(с) Егоров Н.Б.
От инженегр
К Андрей Платонов (25.06.2007 11:39:36)
Дата 25.06.2007 18:16:33

Re: Кстати, возможный...

>Старик попутал два эпизода.
>Майор Антонов, командир 84 ИАП, был сбит в воздушном бою 25 августа 1942 года. Его сбил не Ралль.

Ага, 84-А ИАП. Потому как 84 ИАП потом отметился в Крыму. А 84-А во многом стал основой для 16 ГИАП: Сухов, Федоров, и пр.

>Кстати, Антонов ГСС еще за финскую, если не прав, товарищи поправят, по памяти пищу...
>ИМХО, из плена не возвратился

Угу, вроде как да.
Алексей Андреев
От badger
К Андрей Платонов (25.06.2007 11:39:36)
Дата 25.06.2007 17:32:08

Это всё было сказано

ещё на обсуждении на сухом, общий результат - мало чего понятно.
Почитатей обсуждение, если интересно.
От DenisK
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 18:49:40

А мне вот тоже было всегда интересно...

Как они - умирали.
Мы очень много знаем как умирали наши, но почти ничего про них - как будто их не было вообще.
Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
...один Ремарк что то сказал и то очень скупо.
От Alexeich
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 25.06.2007 10:58:53

Re: А мне

Ну почему только Ремарк, у немцев достаточно литературы на этот счет.
Бёлль, например. Если о том "как немцы умирали" то и Воннегут сойдет. Самое эмоциональное описание бобмардировки Дрездена, немцы глазами "американского дитя" в плену.
От DenisK
К Alexeich (25.06.2007 10:58:53)
Дата 25.06.2007 18:07:54

Буквально неделю как "Крестовый поход детей прочитал"...

Очень даже, Воненгут вообще дядка интересный.
От Kupr
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 20:00:27

Re: А мне

>Как они - умирали.
>Мы очень много знаем как умирали наши, но почти ничего про них - как будто их не было вообще.
>Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
>...один Ремарк что то сказал и то очень скупо.


Ремарк вроде фантазировал в Америке, никогда не быв очевидцем.
От Darkbird
К Kupr (24.06.2007 20:00:27)
Дата 24.06.2007 20:22:13

Re: А мне

>Ремарк вроде фантазировал в Америке, никогда не быв очевидцем.

Вот так вот?

Я почему-то был уверен, что он самый что ни на есть очевидец 8(
От BIGMAN
К Darkbird (24.06.2007 20:22:13)
Дата 24.06.2007 20:50:15

Re: А мне

>>Ремарк вроде фантазировал в Америке, никогда не быв очевидцем.
>
>Вот так вот?

>Я почему-то был уверен, что он самый что ни на есть очевидец 8(

Просто товарищу, написавшему, что Ремарк "фантазировал в Америке", видимо, Э.Юнгер больше по душе.
От Kupr
К BIGMAN (24.06.2007 20:50:15)
Дата 24.06.2007 20:54:37

Re: А мне


>Просто товарищу, написавшему, что Ремарк "фантазировал в Америке", видимо, Э.Юнгер больше по душе.

Я на этом самом форуме читал про Ремарка, то что написал выше:).

Вот что говорит Гугл:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BA,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F

Э́рих Мари́я Рема́рк (Erich Maria Remarque, 22 июня 1898, Оснабрюк — 25 сентября 1970, Локарно) — псевдоним Эриха Пауля Ремарка (Erich Paul Remark), одного из наиболее известных и читаемых немецких писателей двадцатого века.


[править] Биография
Ремарк родился в Оснабрюке, Германия, в католической рабочей семье. В 18 лет пошёл солдатом на войну. В ходе Первой Мировой Войны несколько раз был ранен. После войны Ремарк часто менял профессии, работал библиотекарем, бизнесменом, учителем, редактором.

В 1929 году Ремарк опубликовал наиболее известное из своих произведений, «На западном фронте без перемен», описывающее жестокость войны с точки зрения 19-летнего солдата. Затем последовали ещё несколько антивоенных сочинений; простым, эмоциональным языком в них реалистично описывалась война и послевоенный период. Обратная точка зрения, прославлявшая войну, была представлена «Стальным штурмом» (In Stahlgewittern) Эрнста Юнгера. Как и Ремарк, Юнгер тоже был участником войны.

В 1933 году нацисты запретили и сожгли произведения Ремарка, и объявили (хотя это было ложью), что Ремарк якобы потомок французских евреев и его настоящая фамилия Крамер (слово Ремарк, записанное наоборот). Этот «факт» до сих пор приводится в некоторых биографиях, несмотря на полное отсутствие каких-либо подтверждающих его свидетельств.


Сам Ремарк избежал нацистских преследований, поскольку с 1931 года жил в Швейцарии. В 1939 году Ремарк отправился в США с женой Ильзой Джин Замбви (Ilsa Jeanne Zamboui), а в 1947 году они получили американское гражданство.

Ремарк и Замбви дважды вступали в брак и разводились. В 1958 году Ремарк женился на голливудской актрисе Полетт Годар (Paulette Goddard) и они оставались женаты до его смерти в 1970.

В 1948 году Ремарк вернулся в Швейцарию, где и прожил остаток жизни. Умер Ремарк 25 сентября 1970 года в возрасте 72-х лет в городе Локарно и похоронен на швейцарском кладбище Ронко в кантоне Тичино. Годар похоронена рядом с ним


От BIGMAN
К Kupr (24.06.2007 20:54:37)
Дата 24.06.2007 22:04:34

Re: А мне


>>Просто товарищу, написавшему, что Ремарк "фантазировал в Америке", видимо, Э.Юнгер больше по душе.
>
>Я на этом самом форуме читал про Ремарка, то что написал выше:).

Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
Ремарк отвоевал в 1МВ и написал о том, как это все воспринимал.
Ежели желаете "героическую версию" воспоминаний - это Э.Юнгер. Полная противоположность. Наверное, поэтому и в 3-ем Рейхе был сильно востребован в "воспитательных целях".
От Kupr
К BIGMAN (24.06.2007 22:04:34)
Дата 24.06.2007 22:44:41

Re: А мне


>Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
>Ремарк отвоевал в 1МВ и написал о том, как это все воспринимал.

Мне казалось, что мы здесь Вторую мировую обсуждали, а не Первую мировую?

Вот он написал книгу "Время жить и время умирать", конкретно описывающую чувства немецких солдат на Восточном фронте ВМВ.
http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

Как подойти к его оценке как очевидца, этой войны, если он на ней не воевал?
От DenisK
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 25.06.2007 18:05:50

Как к мудрецу, которому достаточно капли воды...

...что бы сделать вывод о существовании океанов.
Или вы думаете он всё это время не читал газет, не общался с теми кто сюда заехал бодро в 41ом?
Ну да, кстати: "Время жить, время умирать" там есть местами... кое что передёргивало, но в целом это лучшее что я знаю с немецкой стороны.
Ну если художественную брать литературу
От Kupr
К DenisK (25.06.2007 18:05:50)
Дата 25.06.2007 23:05:31

Re: Как к

>Ну да, кстати: "Время жить, время умирать" там есть местами... кое что передёргивало, но в целом это лучшее что я знаю с немецкой стороны.
>Ну если художественную брать литературу

1) Мемуары немцев, конечно, лучше.
2) Что-то мне подсказывает, что современные немцы напишут про "Сердце врага" : "там есть местами... кое что передёргивало, но в целом...". А эссесовец, который с матом, демонстративно одев на плечо автомат, пошел в свою последнюю атаку в 1945 году, только бы сплюнул под ноги, ознакомся он с трудом Ремарка.

Это все зеркало. Мы ругаем тех, кто снимает фильм про нашу историю "как Хиви". Ремарк как раз был таким же "Хиви" для большинства тех немцев.
От Salex
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 25.06.2007 09:51:57

Re: А мне

>>Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
>Вот он написал книгу "Время жить и время умирать", конкретно описывающую чувства немецких солдат на Восточном фронте ВМВ.


Еще есть "Искра жизни", о немецком концлагере (прообразом вроде Освенцим послужил) в последние месяцы ВВ2...

Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.



--
www.vrn-histpage.ru
От Alexeich
К Salex (25.06.2007 09:51:57)
Дата 25.06.2007 10:56:13

Re: А мне

>Еще есть "Искра жизни", о немецком концлагере (прообразом вроде Освенцим послужил) в последние месяцы ВВ2...

Не Освенцим точно, ибо действие происходит в З.Германии. лагерь "небольшой" (только на прошлой неделе перечитывал, кстати).


>Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.
Почему же к "фантазиям". Из того, что пистаель сам не пережил то, о чем пишет, вовсе не значит, что он не мог узнать это от третьего лица. На то он и писатель, осмысливать чужой опыт и чужие эмоции и облекать их в литературную форму.
От Salex
К Alexeich (25.06.2007 10:56:13)
Дата 25.06.2007 11:18:45

Re: А мне


>Не Освенцим точно, ибо действие происходит в З.Германии. лагерь "небольшой"
Там не описан какой-либо конкретный лагерь, я говорю о прообразе. Там много косвенных признаков.. структура лагеря, "Каждому свое"
на воротах.
Начальник лагеря, разводящий кроликов и оркестр вроде тоже из освенцима....


>Почему же к "фантазиям". Из того, что пистаель сам не пережил то, о чем
Поэтому в кавычках и написал...



--
www.vrn-histpage.ru
От Salex
К Salex (25.06.2007 09:51:57)
Дата 25.06.2007 10:00:14

Re: А мне

>Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.
И пьеса еще, забыл как называется, про майские дни 45-го в Берлине, про немца дезертира...


>--
>www.vrn-histpage.ru
www.vrn-histpage.ru
От BIGMAN
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 24.06.2007 22:46:17

Re: А мне


>Мне казалось, что мы здесь Вторую мировую обсуждали, а не Первую мировую?

А-а-а, ну если так...
От Darkbird
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 19:57:17

Re: А мне

>Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
Уже 30. А почему не сразу 50 или 100?
От Сергей Зыков
К Darkbird (24.06.2007 19:57:17)
Дата 25.06.2007 03:25:39

Re: А мне

>>Куда у нас почти 30 миллионов народу делось...
>Уже 30. А почему не сразу 50 или 100?

потомушто надо оставить на уничтожение в гулаге не менее 100 миллионов.

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От И. Кошкин
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 19:00:34

А вы правда очень много знаете про наших? (-)
От DenisK
К И. Кошкин (24.06.2007 19:00:34)
Дата 25.06.2007 17:59:42

Может быть меньше чем вы - а может больше.

Это какое-то значение имеет?
Знаю достаточно, что бы понимать тех людей и то время.
Большего мне пока не нужно, я не историк, я физик.
По работе в большей степени приходится думать о будущем... даже не знаю смог бы я жить в прошлом как многие знакомые по ВиФу.
Но интереса к истории это не отменяет.

Не понял вопроса. Хотя и почуствовал определённый поток не очень здоровых эмоций....
От И. Кошкин
К DenisK (25.06.2007 17:59:42)
Дата 25.06.2007 21:40:53

Поток и я ощущаю...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...такое чувство, что вы спешите запечатлеть на форуме все, что рождает ваш моск.

И. Кошкин
От DenisK
К DenisK (24.06.2007 18:49:40)
Дата 24.06.2007 18:52:02

Ещё у Борхеса один рассказ есть (-)
От И. Кошкин
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 18:32:48

Такие юные, такие молодые... (-)
От badger
К И. Кошкин (24.06.2007 18:32:48)
Дата 24.06.2007 19:05:07

:)

Русский чертовски юн, так же, как и большинство из нас- ему едва за двадцать.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1459735.htm
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 17:49:45

по заявкам телезрителей - вторая и третья части "авиаторов" НТВ.

В первой про белловский винторылый аппарат для бузинесменов и ле-бурже.
384х288, реал, 24 и 37 мегабайт

во второй по авиананалеты на Пиллау, авиа-исторический музей в балтийске, встреча с двумя ветеранами.
http://www.badongo.com/file/3535726

третья часть - сов-кино "про войну" и самолеты в нём. там же фрагмент про "херце врага"
http://www.badongo.com/file/3536008
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 17:38:10

у этих копрофагов и форум есть

Форум Кинокомпании КАСКАД
http://www.kaskadfilm.com/component/option,com_joomlaboard/Itemid,27/
и кто-то уже озаботился вопросом

Алексей
Сердце врага - 2006/11/29 20:48
А скажите,фильм Сердце врага не будет скандальным в связи с героизмом врага?

Генеральный директор кинокомпании К
В ответ на:Сердце врага - 2007/01/12 05:57
Уважаемый,Алексей!Фильм Сердце врага создается не для скандала,а для просмотра и осмысливания людьми судеб таких же людей как и мы,защищающих каждый свою Родину и у каждого из них своя правда.Поэтому,думаю,что зритель будет задумываться не над героизмом врага,а над уважением патриота к своей Отчизне.

Т.е. эти люди будут учить нас патриотизму. на примере любви к фатерлянду и ненависти к бесчеловечному сталинскому режиму
От tramp
К Сергей Зыков (24.06.2007 17:38:10)
Дата 24.06.2007 17:54:57

Re: у этих...

>Т.е. эти люди будут учить нас патриотизму. на примере любви к фатерлянду и ненависти к бесчеловечному сталинскому режиму
И это правильно, ибо пока мы соглашаемся ТАК и ТОМУ учиться, так и будет.

с уважением
От И.Пыхалов
К tramp (24.06.2007 17:54:57)
Дата 24.06.2007 17:59:04

Разделяю Ваши чувства

Однако что мы реально можем сделать?

>с уважением

Взаимно
От tramp
К И.Пыхалов (24.06.2007 17:59:04)
Дата 24.06.2007 19:14:02

Re: Разделяю Ваши...

>Однако что мы реально можем сделать?
Такой вариант как создание наклейки "сделано хиви" на подобного рода продукты - фильмы, книги и т.д.


с уважением
От Banzay
К tramp (24.06.2007 19:14:02)
Дата 24.06.2007 23:31:10

" доктор Геббельс рекомендует" мне нравится больше... (-)
От Alex Bullet
К Banzay (24.06.2007 23:31:10)
Дата 24.06.2007 23:47:50

А что, мысль! Втихую наклеивать в книжных и видеомагазинах. Я бы взялся. (-)
От Banzay
К Alex Bullet (24.06.2007 23:47:50)
Дата 24.06.2007 23:48:44

останавливает только одно....

Приветсвую!

не все помнят кто такой Геббельс...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От tramp
К Banzay (24.06.2007 23:48:44)
Дата 25.06.2007 00:54:02

Re: останавливает только...

>Приветсвую!

>не все помнят кто такой Геббельс...
Ну не знаю, хотя сегодня и показывали интервью с выпускниками школ по поводу истории, но не знать Геббельса.. не знаю.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
с уважением
От Белаш
К tramp (24.06.2007 19:14:02)
Дата 24.06.2007 22:23:10

Мысль! (-)
От Kupr
К И.Пыхалов (24.06.2007 17:59:04)
Дата 24.06.2007 18:10:44

Флэш-мобить?:)

Против фильма...
От Kalash
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 17:30:06

Re: "аццкое порефо...

>июнь 2007, режиссер Александр Высоковский снимает фильм "сердце врага" - вторая мировая глазами наших врагов и в кадре русские актеры в роли летчиков люфтваффе и немецкие самолеты в роли самих себя.

Если Клинт Иствуд, снявший фильм про сипатичных и героических врагов в "Письмах с Иводзимы" просто скурвился, то российские товарищи, курвы-плагиаторы...
От Поручик Баранов
К Kalash (24.06.2007 17:30:06)
Дата 25.06.2007 15:10:08

Re: "аццкое порефо...

Добрый день!
>>июнь 2007, режиссер Александр Высоковский снимает фильм "сердце врага" - вторая мировая глазами наших врагов и в кадре русские актеры в роли летчиков люфтваффе и немецкие самолеты в роли самих себя.
>
>Если Клинт Иствуд, снявший фильм про сипатичных и героических врагов в "Письмах с Иводзимы" просто скурвился, то российские товарищи, курвы-плагиаторы...

Мммм... Ну, симпатичные - да, отчасти, а что там уж такого героического?

Гранату в живот сунуть - это геройство? Не лучше ли этой гранатой в янкесов пульнуть?

С уважением, Поручик
От Kalash
К Поручик Баранов (25.06.2007 15:10:08)
Дата 25.06.2007 19:18:51

Re: "аццкое порефо...


>Гранату в живот сунуть - это геройство? Не лучше ли этой гранатой в янкесов пульнуть?

А потом в плен здаваться? Позор джунглям!
От Поручик Баранов
К Kalash (25.06.2007 19:18:51)
Дата 25.06.2007 23:06:58

А потом можно и в штыки (-)
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (25.06.2007 15:10:08)
Дата 25.06.2007 15:24:14

ЗЫ. Ржал над русским переводом этого фильма до колик (-)
От Landser
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 14:37:04

Re: "аццкое порефо...

Сначала надо посмотреть, что у них получится, я бы не стоал так сразу, не зная сценария , ругать фильм.
От tramp
К Landser (24.06.2007 14:37:04)
Дата 24.06.2007 15:01:02

Re: "аццкое порефо...

>Сначала надо посмотреть, что у них получится, я бы не стоал так сразу, не зная сценария , ругать фильм.
Вам сам подход не каатся немного не тоё?
Вы не могли бы привести хотя бы один нормальный фильм про КА, снятую за рубежом?

с уважением
От Landser
К tramp (24.06.2007 15:01:02)
Дата 24.06.2007 15:31:21

Re: "аццкое порефо...

>Вам сам подход не каатся немного не тоё?


пока нет. Может , сама идея, снять фильм о людях по другую сторону линии фронта, и плоха, но я из интервью и ролика подхода режиссерского понять не сумел, и мне хочется верить в лучшее, что это не будет фильм о веселой охоте на востоке, а автор постарается разбить миф о непобедимых асах люфтваффе. может я зря надеюсь, но раньше времени ругать этот фильм не хочу.
>Вы не могли бы привести хотя бы один нормальный фильм про КА, снятую за рубежом?


Допускаю, что в странах Соц. лагеря, снимали нормальные фильмы про Красную армию.

>с уважением
От Паршев
К Landser (24.06.2007 15:31:21)
Дата 25.06.2007 15:15:45

"Три поляка, грузин и собака" чем плох? (-)
От Пехота
К Landser (24.06.2007 15:31:21)
Дата 24.06.2007 16:10:44

Наивный Вы человек

Салам алейкум, аксакалы!

>пока нет. Может , сама идея, снять фильм о людях по другую сторону линии фронта, и плоха, но я из интервью и ролика подхода режиссерского понять не сумел, и мне хочется верить в лучшее, что это не будет фильм о веселой охоте на востоке, а автор постарается разбить миф о непобедимых асах люфтваффе. может я зря надеюсь, но раньше времени ругать этот фильм не хочу.

В аннотации же ясно сказано:
Закончится война и Эрик окажется в плену. Спустя восемь лет в одном из многочисленных лагерей под Воркутой, он снова встретит того русского парня. Теперь двум бывшим врагам, пытаясь противостоять не менее бесчеловечной, чем Гитлеровская, Сталинской системе уничтожения людей придется стать союзниками.

Эту песню мы уже слышали: русские и немцы вместе боролись против сталинизма. Её еще Геббельс сочинил. А господин показывает себя его достойным учеником.

Что творится, блин!? И я Вам скажу, что это еще цветочки. Высоковский этот наверняка воспитывался на волне перестроечной мути. Он, конечно, уже пропал для воспитания, но это еще не так страшно, потому что он просто идиот. Страшно начнется тогда, когда начнут снимать фильмы те, кто сейчас воспитывается на фильмах высоковских, володарских и т. п.


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Гегемон
К Пехота (24.06.2007 16:10:44)
Дата 24.06.2007 22:03:40

Re: Наивный Вы...

Скажу как гуманитарий
>В аннотации же ясно сказано:

> Высоковский этот наверняка воспитывался на волне перестроечной мути. Он, конечно, уже пропал для воспитания, но это еще не так страшно, потому что он просто идиот. Страшно начнется тогда, когда начнут снимать фильмы те, кто сейчас воспитывается на фильмах высоковских, володарских и т. п.
Эти люли воспитывались гораздо раньше. Это разочаровавшиеся в соввласти внуки революционеров и дети правоверных советских деятелей. Чего Вы от них ждете? Уважения к чему?

С уважением
От Пехота
К Гегемон (24.06.2007 22:03:40)
Дата 25.06.2007 03:28:00

Re: Наивный Вы...

Салам алейкум, аксакалы!
>Эти люли воспитывались гораздо раньше. Это разочаровавшиеся в соввласти внуки революционеров и дети правоверных советских деятелей. Чего Вы от них ждете?

Не знаю. :( Ну, пусть, например, производственные романы снимают. Или порнуху, "на худой конец".

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От badger
К Landser (24.06.2007 15:31:21)
Дата 24.06.2007 16:07:52

Re: "аццкое порефо...

>Может , сама идея, снять фильм о людях по другую сторону линии фронта, и плоха,

Идея неплоха, но лучше сперва было бы снять фильм о авиации союзников, потому как про то что немецике летчики воевали против наших средне-статистичекий россиянин догадывается, а вот что начиная с 43 нам активно помогала авиация союзников, со значительными, кстати, потерями для себя - большинство и не подозревает, уверенное что война для союзников началась в 45.


> но я из интервью и ролика подхода режиссерского понять не сумел,

Да что ж там непонятного-то такого ???
Наливай и пей:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1459605.htm

"Но, попав на фронт, он видит истинное положение вещей. Для него, как и для многих, война открывается своей жуткой, не похожей на патриотические картинки правдой.
"


"Там, в немецких окопах, где русский пилот оказался после падения, Эрик видит такого же, как и он, молодого влюбленного в свою родину мальчишку, талантливого летчика, "

"Закончится война и Эрик окажется в плену. Спустя восемь лет в одном из многочисленных лагерей под Воркутой, он снова встретит того русского парня. Теперь двум бывшим врагам, пытаясь противостоять не менее бесчеловечной, чем Гитлеровская, Сталинской системе уничтожения людей придется стать союзниками.
"


Итак - два кровавых режима счастливо уничтожают свои народы в братоубиственной войне. Все идёт хорошо, но к сожалению Гитлер - жалкий неудачник, он проигрывает войну не успев уничтожить даже половину населения Германии и теперь Сталин должен в одиночку продолжить его дело и "позаботиться" и о своём и о немецком народе. И только два брата летчика, хранящих в душе одну святую любовь к небу могут противостоять этой кровавой машине уничтожения - перед небом она бесильна.


>и мне хочется верить в лучшее,

как будьто не и было всех этих "первых после бога", "штрафбатов", "бронебоездов", "перегонов" и так далее.



От Landser
К badger (24.06.2007 16:07:52)
Дата 24.06.2007 16:52:34

Я был не прав

пост, где краткое содержание было, краем глаза просмотрел:(
От Белаш
К tramp (24.06.2007 15:01:02)
Дата 24.06.2007 15:04:42

Если бы снимали за рубежом - это было бы еще ничего.

Приветствую Вас!
>>Сначала надо посмотреть, что у них получится, я бы не стоал так сразу, не зная сценария , ругать фильм.
>Вам сам подход не каатся немного не тоё?
>Вы не могли бы привести хотя бы один нормальный фильм про КА, снятую за рубежом?
>с уважением
Иногда русских показывали вполне достойно, КА - "Побег из Собибора" или "Сталинград". Но когда снимают "добровольные помощники"... Результат во много раз хуже.
С уважением, Евгений Белаш
От tramp
К Белаш (24.06.2007 15:04:42)
Дата 24.06.2007 17:04:12

Re: Если бы...

>Иногда русских показывали вполне достойно, КА - "Побег из Собибора"
Так и думал что его помяните - во-1 это про концлагерь, гл.герой, ЕМНИП, украинец, так что мимо.
>или "Сталинград".
ЕМНИП, фильмов несколько, да и везде немцы - несчастные люди.
>Но когда снимают "добровольные помощники"... Результат во много раз хуже.
Можно ставить значок - "Сделано хиви", и так на всем соотв. продукте, сделать знаковым клеймом.

>С уважением, Евгений Белаш
с уважением
От Bronevik
К tramp (24.06.2007 17:04:12)
Дата 24.06.2007 17:16:12

Re: Если бы...

Доброго здравия!
>>Иногда русских показывали вполне достойно, КА - "Побег из Собибора"
>Так и думал что его помяните - во-1 это про концлагерь, гл.герой, ЕМНИП, украинец, так что мимо.


Неа, там главный герой советский еврей, офицер РККА.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От tramp
К Bronevik (24.06.2007 17:16:12)
Дата 24.06.2007 17:36:23

Re: Если бы...

>Доброго здравия!
>>>Иногда русских показывали вполне достойно, КА - "Побег из Собибора"
>>Так и думал что его помяните - во-1 это про концлагерь, гл.герой, ЕМНИП, украинец, так что мимо.
>Неа, там главный герой советский еврей, офицер РККА.
(подмигивая) Тем более.

>Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
с уважением
От badger
К Bronevik (24.06.2007 17:16:12)
Дата 24.06.2007 17:32:19

А охрана КЦ емнип как раз украинцы (-)
От Bronevik
К badger (24.06.2007 17:32:19)
Дата 24.06.2007 18:16:25

Re: Да, вахманы там украинцы. (-)
От hunter019
К Белаш (24.06.2007 15:04:42)
Дата 24.06.2007 15:57:02

Да-а-а, "Сталинград" - это пристойно... :(

Приветствую!
>Иногда русских показывали вполне достойно, КА - "Побег из Собибора" или "Сталинград". Но когда снимают "добровольные помощники"... Результат во много раз хуже.
От badger
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 14:12:08

Мдеееее.... А тему...

"Я сбил в этом вылете 17 русских самолётов и все они упали в озеро!" раскроют интересно ?
От Alex Medvedev
К badger (24.06.2007 14:12:08)
Дата 24.06.2007 15:09:54

Вы б еще спросили, будет ли советский пилот не штрафником... (-)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (24.06.2007 07:49:56)
Дата 24.06.2007 10:35:14

Аннотация к "Сердце врага"

фильма заявлена совершенно аполитичной :))

Александр Высоковский
«Сердце врага»
Аннотация к сценарию художественного фильма
http://www.kaskadfilm.com/content/view/13/39/
Герои этой истории - люди волей судьбы и времени оказавшиеся в пекле самой кровопролитной и жестокой войны в истории человечества. Люди, чьи жизни стали лишь разменной монетой в большой игре двух систем-близнецов. Какие они были - немцы и русские? Что кроется за привычным, шаблонным образом врага? Все ли они были «оловянными солдатиками» в руках своих вождей?
Эта история возвратит нас на шестьдесят пять лет назад.
Главный герой этой истории, Эрик Липферт, с детства мечтавший стать летчиком, становиться летчиком - истребителем. Влюбленный в небо, преданный своему Отечеству он, как тысячи его ровесников идет на войну. Но, попав на фронт, он видит истинное положение вещей. Для него, как и для многих, война открывается своей жуткой, не похожей на патриотические картинки правдой.
В одном из воздушных боев, Эрик сталкивается с русским летчиком, поразившим его своей дерзостью и отвагой. Будучи к тому времени признанным мастером боевого пилотажа, Эрик чудом остается жив. Но ему все же удается сбить русского летчика. Движимый естественным желанием увидеть воочию своего противника, Эрик возвращается на место схватки.
Там, в немецких окопах, где русский пилот оказался после падения, Эрик видит такого же, как и он, молодого влюбленного в свою родину мальчишку, талантливого летчика, отчаянно сражавшегося один против четырех асов и до последнего момента, не покинувшего горящий самолет.
Тогда Эрик не знал, что эта встреча будет не последняя.
Закончится война и Эрик окажется в плену. Спустя восемь лет в одном из многочисленных лагерей под Воркутой, он снова встретит того русского парня. Теперь двум бывшим врагам, пытаясь противостоять не менее бесчеловечной, чем Гитлеровская, Сталинской системе уничтожения людей придется стать союзниками.

"Сердце врага" - Форум "Пилотажное видео"
http://fly-movies.com.ru/forum/showthread.php?s=8a0cdbcc39fd610caf76ed7ea61da81e&p=2975&mode=threaded

интервью с режиссером
http://www.mosfilm.ru/index.php?News=2007/0123_01&Lang=rus

Официальный сайт Александра Высоковского
http://visokovski.ucoz.ru/

"Сердце врага": Война глазами летчиков Люфтваффе
http://kino.one.kz/index.php?newsid=2360
Идет подготовительный период нового фильма кинокомпании "Каскад" — военной драмы "Сердце врага", посвященной летчикам Второй мировой войны. Лента, съемки которой начнутся в феврале 2007 года, расскажет о судьбах пилотов из враждующих лагерей. По словам директора кинокомпании "Каскад" Юрия Шабайкина, название призвано подчеркнуть, что основное внимание в этом фильме уделяется человеку, его чувствам и переживаниям. "Привлекательность и необычность этого, на первый взгляд, очередного фильма о войне, в том, что в существующих картинах о том времени, происходящее, как правило, рассматривается только с одной стороны, — рассказывает Юрий Шабайкин. — Наш же фильм аполитичен. Он сродни голливудскому "Авиатору" /Aviator, The/ (2004), в нем показаны ужасы войны глазами воюющих и с той, и с другой стороны людей".
Бюджет картины составляет 7 млн. долларов: специально для съемок было построено несколько так называемых "реплик" — действующих макетов самолетов, а для придания изображению достоверности практически каждый кадр придется обрабатывать с помощью компьютерной графики.
Планируется, что съемки "Сердца врага" пройдут в Москве, Московской области, а также в Чехии, и во Франции. В настоящее время проводится актерский кастинг, но уже известно, что одну из ролей исполнит Александр Баширов ("Мама, не горюй!", "Штрафбат", "Мастер и Маргарита"). А для сценариста фильма Александра Высоковского "Сердце врага" станет и режиссерским дебютом.
Выход картины в прокат предварительно запланирован на весну 2008 года.


Первым делом - построили самолеты
Компания «Каскад» приступила к работе над военной драмой «Сердце врага», посвященной летчикам Второй мировой войны. Эта картина, съемки которой начнутся в феврале 2007 года, расскажет о судьбах пилотов из немецкого и советского лагерей.

Бюджет картины составляет 7 млн долларов: специально для съемок было построено несколько так называемых «реплик» — действующих макетов самолетов, а для придания изображению достоверности практически каждый кадр придется обрабатывать с помощью компьютерной графики.
Планируется, что съемки «Сердца врага» пройдут в Москве, Московской области, а также в Чехии и во Франции. В настоящее время идет актерский кастинг, но уже известно, что одну из ролей исполнит Александр Баширов (на фото) («Мама, не горюй!», «Штрафбат»). Для автора сценария фильма Александра Высоковского «Сердце врага» станет и режиссерским дебютом.
Выход картины в прокат предварительно запланирован на весну 2008 года.
От hunter019
К Сергей Зыков (24.06.2007 10:35:14)
Дата 24.06.2007 14:11:11

Так вот, чей это заказ...

Привет всем!
>Бюджет картины составляет 7 млн долларов
Это же не рубли. Так что ребятки отрабатывают...
От Кудинов Игорь
К hunter019 (24.06.2007 14:11:11)
Дата 24.06.2007 14:15:09

чей же ?

сдается мне, что денежки бюджетные, по разделу культурки.
От DmitryO
К Кудинов Игорь (24.06.2007 14:15:09)
Дата 25.06.2007 11:39:49

Re: чей же...

>сдается мне, что денежки бюджетные, по разделу культурки.

Бюджетные могут быть только 1 млн. на фильм.
От Кудинов Игорь
К DmitryO (25.06.2007 11:39:49)
Дата 25.06.2007 19:17:15

а как же 28 лимонов на "сволочей" в кавычках и без ?

....Роскультура 18 июля 2005 года заключила с компанией «Ритм» контракт о государ-ственной поддержке производства национального кинофильма «Сволочи» (далее - кон-тракт), согласно которому общая сметная стоимость фильма составляла 70197,0 тыс. рублей, из которых: 42197,0 тыс. рублей (60,1 %) - средства центра «Парадиз» и 28000,0 тыс. рублей (39,9 %) - финансовая поддержка Роскультуры. Срок окончания работ по указанному контракту - 15 июня 2006 года.
www.ach.gov.ru/bulletins/2007/arch1/10.rtf
От damdor
К Кудинов Игорь (25.06.2007 19:17:15)
Дата 25.06.2007 20:43:18

:) Ну это ж вроде бы и есть 1 млн. ненаших

Доброго времени суток!

>центра «Парадиз» и 28000,0 тыс. рублей (39,9 %) - финансовая поддержка Роскультуры

С уважением, damdor
От hunter019
К Кудинов Игорь (24.06.2007 14:15:09)
Дата 24.06.2007 15:30:33

Вот это западло...

>сдается мне, что денежки бюджетные, по разделу культурки.
Интересно было бы узнать ФИО того человечка, который нашими денежками так легко распоряжается.
От Генри Путль
К hunter019 (24.06.2007 15:30:33)
Дата 24.06.2007 15:39:58

Михаил Ефимович Швыдкой (-)
От Alexeich
К Генри Путль (24.06.2007 15:39:58)
Дата 25.06.2007 12:52:25

Re: как увижу в канале "Культура", сразу смех разбирает

а все потому что много уже лет назад сидел я с ним в одном аэропорту не помню уж сколько ... много часов, окруженный враждебными сонмами нерусскоговорящих попутчиков, так что есс-но стали мы с ним общаться, так вот такого второго матерщинника в рядах нашей "творческой интеллигенции" наверное нет, он им не ругался, он им разговаривал, на что уж я человек лояльный и привычный, но и у меня уши вяли. Ну м.б. стресс, связанный с задержкой рейса и в повседневной жизни он выражается как "граф в рОмане", не знаю.
От Siberiаn
К Генри Путль (24.06.2007 15:39:58)
Дата 24.06.2007 21:52:34

Козлина... И так уже достала его жабья рожа в ящике - так он ещё и бабло тратит (-)
От hunter019
К Генри Путль (24.06.2007 15:39:58)
Дата 24.06.2007 16:04:23

Этот "таварисч" давно уже долляры отрабатывает (-)
От Кудинов Игорь
К hunter019 (24.06.2007 16:04:23)
Дата 24.06.2007 17:45:12

все нормально, рубликами он не брезгует

не долларами же ему за "культур-мультур революцию" платят.
http://www.tvkultura.ru/page.html?cid=1138
От hunter019
К Кудинов Игорь (24.06.2007 17:45:12)
Дата 25.06.2007 08:46:01

Раз "сидит на должности" и раздает бабло - можно и ТЭФИ себе купить (-)
От Alex Medvedev
К Сергей Зыков (24.06.2007 10:35:14)
Дата 24.06.2007 13:09:47

Ничего своего - сплошной плагиат

Опять к выборам всякую антикоммунистическую фигню снимают...
От PK
К Alex Medvedev (24.06.2007 13:09:47)
Дата 24.06.2007 13:40:44

Ну в общем, ничего нового (+)

>Опять к выборам всякую антикоммунистическую фигню снимают...
до этого к съездам КПСС и годовщинам октября снимали всякую комунистическую фигню, теперь вехи сменились. Не смотрите - поможет.
От val462004
К PK (24.06.2007 13:40:44)
Дата 24.06.2007 17:25:08

Re: Ну в...

>>Опять к выборам всякую антикоммунистическую фигню снимают...
>до этого к съездам КПСС и годовщинам октября снимали всякую комунистическую фигню, теперь вехи сменились. +

А какую, конкретно, фигню, подную нынешней, к съездам КПСС в 60-80 годы прошлого века снимали, не напомните?

С уважением,
От Alex Medvedev
К PK (24.06.2007 13:40:44)
Дата 24.06.2007 15:06:35

Лишний раз доказывает факт того творческая интеллигенция те же проститутки

>комунистическую фигню, теперь вехи сменились. Не смотрите - поможет.

проблема не в том что снимают фигню, а в том что это убожество полное, тупо скопированое с голливудских фильмов. При советской власти даже если фильм и фигня был (хотя фигня он был для того общего высокого уровне, на нынешнем убогом уровне любая советская "фишгя" выглядит шедевром). Поэтому гворить, что "не смотрите" это заранее соглашаться с тем, что пусть говно, но зато не советское.
От Scharnhorst
К Alex Medvedev (24.06.2007 15:06:35)
Дата 24.06.2007 15:59:23

Не скажите... помимо профессионалок бывают и любительницы...

Некоторые представители т.н. творческой тилигенции делают это не за бабки, а от чистаго серца. Это уже не проститутки, а бл....

С уважением, Scharnhorst
От CryKitten
К Сергей Зыков (24.06.2007 10:35:14)
Дата 24.06.2007 12:56:08

Re: Аннотация к...

...впрочем, есть же "Тёмно-голубой мир", про чехов. Фильм не сильно портит даже "кровавая гэбня", настолько хорошо сделаны части и про оккупацию Чехословакии, и про чехов в Англии.
Если режиссёру удаётся не переходить грань, то приемлемо.

Вообще, интересно, а сколько лётчиков-истребителей, попавших в плен и вернувшихся, были направлены в лагеря после войны? В мемуарах вот картина хорошая: если такой возвращался, то особых проблем с НКВД/СМЕРШ не было. "Летай и сбивай", типа.
От badger
К CryKitten (24.06.2007 12:56:08)
Дата 24.06.2007 18:35:30

Девятаев

>Вообще, интересно, а сколько лётчиков-истребителей, попавших в плен и вернувшихся, были направлены в лагеря после войны?


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=735

Но вроде до лагерей всё же не дошло дело.
От Паршев
К badger (24.06.2007 18:35:30)
Дата 25.06.2007 15:07:42

С "проверками" Девятаева много непонимания, что это были за проверки

более-менее ясно будет, если в Яндексе набрать слова Королев Девятаев Узедом.
От badger
К badger (24.06.2007 18:35:30)
Дата 24.06.2007 19:44:58

Вот ещё интересный пример - Веселовский Борис Владимирович

Плен, побег, партизаны, возвращение к летной работе и в конце войны 7 лет лагерей, уголовка - застрелил в сорре сержанта. Освободился в конце 53, сидел кстати, и в Воркуте, немцев никаких не видел.

ИМХО вообще немцев держали в отдельных лагерях и с нашими заключенными они могли встретиться только на работах.

http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm
От Zamir Sovetov
К badger (24.06.2007 19:44:58)
Дата 25.06.2007 18:56:49

У снайпера Кульбертинова

> Плен, побег, партизаны, возвращение к летной работе и в конце войны 7 лет лагерей, уголовка - застрелил в сорре сержанта. Освободился в конце 53, сидел кстати, и в Воркуте, немцев никаких не видел.

ситуация схожая была - когда после демобилизации возвращался домой в Токко, два молодых офицера спьяну назвали его мародёром, мол, с мёртвых ордена сдирал. Он их застрелил, пошёл под суд, лишился наград, срок не получил, работал кадровым охотником, как и до войны.
От Сергей Зыков
К badger (24.06.2007 19:44:58)
Дата 25.06.2007 03:33:19

Re: Вот ещё...

>Плен, побег, партизаны, возвращение к летной работе и в конце войны 7 лет лагерей, уголовка - застрелил в сорре сержанта. Освободился в конце 53, сидел кстати, и в Воркуте, немцев никаких не видел.

>ИМХО вообще немцев держали в отдельных лагерях и с нашими заключенными они могли встретиться только на работах.

не только.
У солженицына в архипелаге поминается какой то из немецких асов (без указания фамилии) с которым он сидел в тюрьме.
но действительно "срок мотали" в отдельных лагерях.

> http://www.airforce.ru/staff/veselovsky/index.htm
Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От val462004
К badger (24.06.2007 19:44:58)
Дата 24.06.2007 23:39:04

Re: А немцев, ну кроме разве наших предателей, скорее всего в Воркуте не было. (-)
От Сергей Зыков
К badger (24.06.2007 18:35:30)
Дата 24.06.2007 19:16:38

Re: Девятаев

>>Вообще, интересно, а сколько лётчиков-истребителей, попавших в плен и вернувшихся, были направлены в лагеря после войны?
>

> http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=735

>Но вроде до лагерей всё же не дошло дело.

вот статья про еще одного "девятаева". Пишут что рубил уголь в воркуте
"полночный экспресс" летчика Николая Лошакова
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/464/464041.htm

Тактику изучают любители. Профессионалы занимаются снабжением.
От И.Пыхалов
К badger (24.06.2007 18:35:30)
Дата 24.06.2007 18:37:45

Re: Девятаев

>Но вроде до лагерей всё же не дошло дело.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

Столь же показательна и судьба другого лётчика, побывавшего в германском плену, — Михаила Петровича Девятаева. 13 июля 1944 года старший лейтенант Девятаев был сбит и попал в плен. Через некоторое время он оказался в концлагере на острове Узедом. 8 февраля 1945 года группа из 10 советских военнопленных совершила дерзкий побег, захватив немецкий бомбардировщик «Хейнкель-111». После двух часов полёта самолёт, пилотируемый Девятаевым, сел в расположении советских войск{865}.

Рассказывая о подвиге Девятаева, нынешние СМИ обязательно добавляют, что вернувшись к своим, он якобы попал в ГУЛАГ и был освобождён только после смерти Сталина. Вот что говорит по этому поводу сам Девятаев:
« — Михаил Петрович, а правда, что вы после побега из плена пятнадцать лет сидели? — иногда задают мне вопрос.
Что же? Такие толки породили годы безгласности. Нет. Я не сидел в тюрьме. Эти слухи пора развеять. Но сразу же после побега мною, моими друзьями по экипажу [336] особо не восторгались. Скорее наоборот. Мы подверглись довольно жестокой проверке. Длительной и унизительной»{866}.

И действительно, пройдя проверку, в ноябре 1945 года старший лейтенант Девятаев был уволен в запас. С 1946 года он работал в Казанском речном порту{867}.

К сожалению, подвиг Девятаева действительно не был своевременно оценён по заслугам. Лишь 15 августа 1957 года ему было присвоено звание Героя Советского Союза{868}. Тем не менее, репрессиям он не подвергался.
От hunter019
К И.Пыхалов (24.06.2007 18:37:45)
Дата 25.06.2007 08:52:29

По Девятаеву - все из-за ошибки писаря

Привет всем!
Взято из одного интервью самого Девятаева, причем он рассказал об этом вскользь.
После того, как Не-111 шлепнулся у наших и заключенных подобрали наши бойцы, с Девятаевым произошла неприятность. При записывание данных "кто он есть" писарь написал, что он служил в АРТ.полку, т.е. артиллерийском. У представителя ОО НКВД сразу возник вопрос - как артиллерист мог угнать самоль? Ну и стали "органы" трясти девятаева, а не "засланный казачок" он.
Особисты свою работу выполняли, а во всем виноват писарь, допустивший АшЫПку.
Вообще, от писаря в нашей жизни много чего значит ;)
От val462004
К И.Пыхалов (24.06.2007 18:37:45)
Дата 24.06.2007 23:35:43

Re: В мемуарах Покрышкин рассказывает,

как он в первые дни войны сбил СУ-2, приняв его за немецкий самолет, а после войны на приеме оказался за одним столом со сбитым им пилотом. Тот попал в плен, бежал и продолжил воевать.

С уважением,
От Alex Bullet
К val462004 (24.06.2007 23:35:43)
Дата 24.06.2007 23:46:25

Вроде это был Пстыго. (-)
От Сергей Лотарев
К Alex Bullet (24.06.2007 23:46:25)
Дата 25.06.2007 15:53:06

Re: Вроде это...

В своих мемуарах Пстыго писал, что был сбит командир их эскадрильи.

То, что Покрышкин сбил самого Пстыго, я видел только у Резуна, простигосподи.
От badger
К И.Пыхалов (24.06.2007 18:37:45)
Дата 24.06.2007 19:10:58

По ссылке на warheros что я дал

Описанно так:

Особисты не поверили, что заключённые концлагеря могли угнать самолёт. Беглецов подвергли жёсткой проверке, долгой и унизительной. Затем отправили в штрафные батальоны. В ноябре 1945 года Девятаев был уволен в запас. Его не брали на работу. В 1946 году, имея в кармане диплом капитана, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту. 12 лет ему не доверяли. Он писал письма на имя Сталина, Маленкова, Берии, но всё без толку. Положение изменилось, только в конце 50 годов...


Штрафбата видимо всё же не было, учитывая что они из плена вырвались в феврале, 2 с половиной месяцуа войне оставалось.
От Максим~1
К badger (24.06.2007 19:10:58)
Дата 24.06.2007 21:34:14

Э-э-э...

>Описанно так:
 В 1946 году, имея в кармане диплом капитана, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту. 12 лет ему не доверяли. Он писал письма на имя Сталина, Маленкова, Берии, но всё без толку. Положение изменилось, только в конце 50 годов...
>
>Штрафбата видимо всё же не было, учитывая что они из плена вырвались в феврале, 2 с половиной месяцуа войне оставалось.

Вообще-то ситуация
- в 1944г командир дивизиона
- в 1946-м - слесарь
была совсем не уникальной - не из-за аццких козней тоталитаризма, а по вполне объективным причинам.
Также из приведенного текста создается впечатление, что Девятаев двенадцать лет таскал мешки в порту, потом побрился, надел крахмальную сорочку и как ни в чем ни бывало встал на мостик ультрасовременного корабля - ага-ага.
От Zamir Sovetov
К Максим~1 (24.06.2007 21:34:14)
Дата 25.06.2007 18:56:47

Как закалялась сталь

> Вообще-то ситуация
> - в 1944г командир дивизиона
> - в 1946-м - слесарь
> была совсем не уникальной - не из-за аццких козней тоталитаризма, а по вполне объективным причинам.
> Также из приведенного текста создается впечатление, что Девятаев двенадцать лет таскал мешки в порту, потом побрился, надел крахмальную сорочку и как ни в чем ни бывало встал на мостик ультрасовременного корабля - ага-ага.

у Островского тоже подобные ситуации описывались не раз.
От И.Пыхалов
К Максим~1 (24.06.2007 21:34:14)
Дата 24.06.2007 21:41:13

Есть большое, но трудно осуществимое желание

> В 1946 году, имея в кармане диплом капитана, с трудом устроился грузчиком в Казанском речном порту. 12 лет ему не доверяли. Он писал письма на имя Сталина, Маленкова, Берии, но всё без толку. Положение изменилось, только в конце 50 годов...

>Также из приведенного текста создается впечатление, что Девятаев двенадцать лет таскал мешки в порту, потом побрился, надел крахмальную сорочку и как ни в чем ни бывало встал на мостик ультрасовременного корабля - ага-ага.

Посмотреть по документам из архива Казанского речного порта, какие именно должности занимал там в те годы Девятаев. В принципе, эти документы должны до сих пор там храниться.
От PK
К CryKitten (24.06.2007 12:56:08)
Дата 24.06.2007 13:44:32

Re: Аннотация к...

>Вообще, интересно, а сколько лётчиков-истребителей, попавших в плен и вернувшихся, были направлены в лагеря после войны? В мемуарах вот картина хорошая: если такой возвращался, то особых проблем с НКВД/СМЕРШ не было. "Летай и сбивай", типа.

Не факт. Мемуары-то писали те, кто не поимел "особых проблем с НКВД/СМЕРШ", "летал и сбивал" (и дожил до победы). А вот сколько их было - из мемуаров не следует.
От CryKitten
К Сергей Зыков (24.06.2007 10:35:14)
Дата 24.06.2007 12:44:18

Re: Аннотация к...

>Бюджет картины составляет 7 млн долларов: специально для съемок было построено несколько так называемых «реплик» — действующих макетов самолетов, а для придания изображению достоверности практически каждый кадр придется обрабатывать с помощью компьютерной графики.

Хорошо бы, чтобы компьютерная графика была уровня "Первый после Бога" или "Последний бронепоезд"...

>Выход картины в прокат предварительно запланирован на весну 2008 года.

Кто бы сомневался.