От Kupr
К BIGMAN
Дата 24.06.2007 22:44:41
Рубрики WWII; ВВС; Искусство и творчество;

Re: А мне


>Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
>Ремарк отвоевал в 1МВ и написал о том, как это все воспринимал.

Мне казалось, что мы здесь Вторую мировую обсуждали, а не Первую мировую?

Вот он написал книгу "Время жить и время умирать", конкретно описывающую чувства немецких солдат на Восточном фронте ВМВ.
http://www.lib.ru/INPROZ/REMARK/timelife.txt

Как подойти к его оценке как очевидца, этой войны, если он на ней не воевал?
От DenisK
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 25.06.2007 18:05:50

Как к мудрецу, которому достаточно капли воды...

...что бы сделать вывод о существовании океанов.
Или вы думаете он всё это время не читал газет, не общался с теми кто сюда заехал бодро в 41ом?
Ну да, кстати: "Время жить, время умирать" там есть местами... кое что передёргивало, но в целом это лучшее что я знаю с немецкой стороны.
Ну если художественную брать литературу
От Kupr
К DenisK (25.06.2007 18:05:50)
Дата 25.06.2007 23:05:31

Re: Как к

>Ну да, кстати: "Время жить, время умирать" там есть местами... кое что передёргивало, но в целом это лучшее что я знаю с немецкой стороны.
>Ну если художественную брать литературу

1) Мемуары немцев, конечно, лучше.
2) Что-то мне подсказывает, что современные немцы напишут про "Сердце врага" : "там есть местами... кое что передёргивало, но в целом...". А эссесовец, который с матом, демонстративно одев на плечо автомат, пошел в свою последнюю атаку в 1945 году, только бы сплюнул под ноги, ознакомся он с трудом Ремарка.

Это все зеркало. Мы ругаем тех, кто снимает фильм про нашу историю "как Хиви". Ремарк как раз был таким же "Хиви" для большинства тех немцев.
От Salex
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 25.06.2007 09:51:57

Re: А мне

>>Про то, что он "фантазировал в Америке" - ?
>Вот он написал книгу "Время жить и время умирать", конкретно описывающую чувства немецких солдат на Восточном фронте ВМВ.


Еще есть "Искра жизни", о немецком концлагере (прообразом вроде Освенцим послужил) в последние месяцы ВВ2...

Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.



--
www.vrn-histpage.ru
От Alexeich
К Salex (25.06.2007 09:51:57)
Дата 25.06.2007 10:56:13

Re: А мне

>Еще есть "Искра жизни", о немецком концлагере (прообразом вроде Освенцим послужил) в последние месяцы ВВ2...

Не Освенцим точно, ибо действие происходит в З.Германии. лагерь "небольшой" (только на прошлой неделе перечитывал, кстати).


>Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.
Почему же к "фантазиям". Из того, что пистаель сам не пережил то, о чем пишет, вовсе не значит, что он не мог узнать это от третьего лица. На то он и писатель, осмысливать чужой опыт и чужие эмоции и облекать их в литературную форму.
От Salex
К Alexeich (25.06.2007 10:56:13)
Дата 25.06.2007 11:18:45

Re: А мне


>Не Освенцим точно, ибо действие происходит в З.Германии. лагерь "небольшой"
Там не описан какой-либо конкретный лагерь, я говорю о прообразе. Там много косвенных признаков.. структура лагеря, "Каждому свое"
на воротах.
Начальник лагеря, разводящий кроликов и оркестр вроде тоже из освенцима....


>Почему же к "фантазиям". Из того, что пистаель сам не пережил то, о чем
Поэтому в кавычках и написал...



--
www.vrn-histpage.ru
От Salex
К Salex (25.06.2007 09:51:57)
Дата 25.06.2007 10:00:14

Re: А мне

>Тоже можно отнести к "фантазиям", но книга замечательная.
И пьеса еще, забыл как называется, про майские дни 45-го в Берлине, про немца дезертира...


>--
>www.vrn-histpage.ru
www.vrn-histpage.ru
От BIGMAN
К Kupr (24.06.2007 22:44:41)
Дата 24.06.2007 22:46:17

Re: А мне


>Мне казалось, что мы здесь Вторую мировую обсуждали, а не Первую мировую?

А-а-а, ну если так...