От Владислав
К Deadman
Дата 25.06.2007 20:59:16
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Ну, вот вы обо всем и сказали... :-)

Доброе время суток!

>>Основная смертность в России и на Украине -- далеко не от водки, а от сердечно-сосудистых заболеваний.

> Вызванных большим количеством потребления алкоголя и табака, неумеренным потреблением жирной и высококолорийной пищи.

К вашему сведению, потребление алкоголя УМЕНЬШАЕТ вероятность возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Да и потребление "жирной и высококалорийной пищи" за истекшие 20 лет в бСССР сильно уменьшилось...

Словом, это ваше заявление наводит на мысль, что и вся остальная выданная вами информация -- точно такого же уровня достоверности. А сопровождающие ее неумеренные эмоции -- всего лишь рванье тельника на груди для пущей убедительности.

>>И еще. Извините за нескромный вопрос: сколько лет вашему отцу?
> Мой отец 54-го года, т.е. попал он туда в возрасте 31-го года.

То есть ваш отец уже прожил больше, чем в среднем живет мужчина в бывшем СССР.

Не вижу ничего удивительного в том, что половина его сверстников уже умерла. Только Чернобыль здесь ни при чем...


С уважением

Владислав
От Alex Bullet
К Владислав (25.06.2007 20:59:16)
Дата 26.06.2007 10:08:39

Re: Ну, вот...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Доброе время суток!

>>>Основная смертность в России и на Украине -- далеко не от водки, а от сердечно-сосудистых заболеваний.
>
>> Вызванных большим количеством потребления алкоголя и табака, неумеренным потреблением жирной и высококолорийной пищи.
>
>К вашему сведению, потребление алкоголя УМЕНЬШАЕТ вероятность возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Да и потребление "жирной и высококалорийной пищи" за истекшие 20 лет в бСССР сильно уменьшилось...

Вы не совсем правы, но это вопрос дискутабельный и оффтопичный. Можно обсудить лично. Свое отношение к предыдущему оратору я уже высказал.

С уважением, Александр.
От Deadman
К Владислав (25.06.2007 20:59:16)
Дата 25.06.2007 21:10:53

Re: Ну, вот...

>К вашему сведению, потребление алкоголя УМЕНЬШАЕТ вероятность возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Да и потребление "жирной и высококалорийной пищи" за истекшие 20 лет в бСССР сильно уменьшилось...

А фастфуд это что, снижение потребления жирной и калорийной пищи да?
Никаких доказательств того, что алкоголь положительно влияет на сердечно-сосудистую систему нет. Это выдумки любителей залить за воротник, для оправдания своего порока.

>То есть ваш отец уже прожил больше, чем в среднем живет мужчина в бывшем СССР.

>Не вижу ничего удивительного в том, что половина его сверстников уже умерла. Только Чернобыль здесь ни при чем...
 Да что вы говорите? Мой отец не пил алкоголя, и не курил. Спортом до недавнего времени занимался. Физически работал на свежем воздухе.
Поэтому он и живёт до сих пор, ибо заботится о своём здоровье. А ваши статистки мужской смертности можете при себе оставить. Насмотрелся я на представитлей такой статистики, раньше тройной одеколон жрали и карволол, теперь всякую крутку и шамурлу глушат. Печень и почки накрываются медным тазом, и потом заявляют, что экология плохая и отсюда смертность среди мужщин большая.
От Владислав
К Deadman (25.06.2007 21:10:53)
Дата 26.06.2007 02:41:01

Re: Ну, вот...

Доброе время суток!

>>К вашему сведению, потребление алкоголя УМЕНЬШАЕТ вероятность возникновения сердечно-сосудистых заболеваний. Да и потребление "жирной и высококалорийной пищи" за истекшие 20 лет в бСССР сильно уменьшилось...
>
> А фастфуд это что, снижение потребления жирной и калорийной пищи да?

А при чем тут фастфуд? Вы всерьез считаете, что большинство граждан бСССР питаются в "макдональдсах"? Да и насчет калдорийности фастфуда вы тоже насмешили...

> Никаких доказательств того, что алкоголь положительно влияет на сердечно-сосудистую систему нет.

Это медицинский факт. Причем один из самых общеизвестных. Механизм процесса объяснять не буду -- вы все равно не услышите

> Это выдумки любителей залить за воротник, для оправдания своего порока.

Вы еще раз подтвердили, что все, сказанное вами, в основном является плодами вашего богатого воображения. Направленного на объяснение себе и остальным, какие хорошие вы и ваша семья и какие плохие все остальные...

>>То есть ваш отец уже прожил больше, чем в среднем живет мужчина в бывшем СССР.
>
>>Не вижу ничего удивительного в том, что половина его сверстников уже умерла. Только Чернобыль здесь ни при чем...
> Да что вы говорите? Мой отец не пил алкоголя, и не курил. Спортом до недавнего времени занимался. Физически работал на свежем воздухе.

А я не про вашего отца говорил, а про его сверстников.

> Поэтому он и живёт до сих пор, ибо заботится о своём здоровье. А ваши статистки мужской смертности можете при себе оставить.

То есть когда статистика подтверждает ваше мнение -- вы ею козыряете. Когда противоречит -- вы на нее кладете...

> Насмотрелся я на представитлей такой статистики, раньше тройной одеколон жрали и карволол, теперь всякую крутку и шамурлу глушат. Печень и почки накрываются медным тазом, и потом заявляют, что экология плохая и отсюда смертность среди мужщин большая.

Опять за рыбу деньги...

Печень и почки -- это одно, сердечно-сосудистая система -- совсем другое. И вал смертности как раз дают болезни ССС.


С уважением

Владислав
От Deadman
К Владислав (26.06.2007 02:41:01)
Дата 26.06.2007 03:04:12

Re: Ну, вот...


>Печень и почки -- это одно, сердечно-сосудистая система -- совсем другое. И вал смертности как раз дают болезни ССС.

"Полные (прямые и непрямые) алкогольные потери в 1984-1992 годах составили в среднем 359,6 тысячи в год (227,3 тысячи мужчин и 132,3 тысячи женщин), а в 1994-2001 годах - 550,1 тысячи (369,7 тысячи мужчин и 180,4 тысячи женщин). Это, соответственно, в среднегодовом исчислении - 22% и 26% от общего числа смертей. Между тем, официальные оценки смертности по "причинам, связанным с употреблением алкоголя" в 2001 году равнялись 3,8% смертей, т.е. были в 6-7 раз меньше нашей оценки реальных потерь.

Интересно сравнить российские данные о доле алкогольной смертности - и официальные, и результаты наших расчетов - с аналогичными показателями в США15 и европейских странах16. Полный (прямой и непрямой) алкогольный урон в США в начале 1980-х годов составлял, по разным оценкам, от 10517 до 200 тысяч человек18, или от 5% до 9% всех смертей при душевом потреблении алкоголя 8,2-8,3 литра. В середине 1990-х годах алкогольные потери США стали еще ниже - 4,4%19.

Рамстед20 исследовал алкогольную смертность в европейских странах, где диагностика такой смертности поставлена значительно лучше, чем у нас. Он показал, что наивысший показатель в Европе составляет 3,7% (Финляндия), что примерно соответствует нашей официальной оценке. Но откуда же тогда берется огромная разница в ожидаемой продолжительности жизни? У мужчин в России она составляет 58-59 лет, в европейских странах- 74-77 лет, в США - 74 года.

Результаты расчетов числа связанных с алкоголем смертей в России, настолько велики, что возникает сомнение - можно ли им верить? Если почти треть смертей связана с алкоголем, то где место для таких больших классов смертей, как, например, сердечно-сосудистые, которые составляют более половины всех смертей? Но тут надо различать смерти, единственной причиной которых были сердечно-сосудистые заболевания, и посмертные сердечно-сосудистые диагнозы, которые скрывают алкогольный фактор, как единственную или дополнительную, но существенную причину смерти. Исследования показывают, что подавляющее большинство кардиологических смертей лиц трудоспособного возраста имеют выраженную алкогольную предысторию21. Хроническая алкогольная интоксикация сокращает продолжительность жизни мужчин, имеющих заболевание сердечно-сосудистой системы, в среднем, на 17 лет22. Точно так же значительная часть других соматических диагнозов связана со злоупотреблением алкоголем. Таким образом, алкогольная смертность "расходится" по разным диагностическим группам (табл. 2), а в сумме составляет значительную часть общей смертности, разную в разные периоды, в зависимости от изменений уровня потребления алкоголя.

Различия алкогольной смертности в России, США и европейских странах обусловлены не только различием среднедушевого потребления, но и различием условий и качества жизни, включающих качество питания, медицинской помощи и многое другое, что защищает от токсического действия алкоголя. Весьма важны также характер алкогольного потребления в России (очень высокая доля крепких напитков), дополнительная токсичность нелегальных спиртных напитков. Наконец, население России существенно отличается невниманием к своему здоровью."
Вот интерестно, если алкоголь так хорошо воздействует на сердце, чего энта потдатые мужики с этим самым сердцем на жаре в обморок падают и за сердце хватаются? Или там в русской бане, вообще красочная картина наблюдается. :)
От Deadman
К Владислав (26.06.2007 02:41:01)
Дата 26.06.2007 03:04:00

Re: Ну, вот...

>А при чем тут фастфуд? Вы всерьез считаете, что большинство граждан бСССР питаются в "макдональдсах"? Да и насчет калдорийности фастфуда вы тоже насмешили...

Фастфуд это все полуфабрикаты, жирные и с большим количеством углеводов.

"Несмотря на то, что количество потребляемых с пищей насыщенных жиров и холестерина резко уменьшилось, количество людей с ожирением драматически возросло. Последние достижения в понимании избыточного веса и ожирения показывают связь между ожирением и сердечно-сосудистым риском, особенностями рациона. Ученые пришли к выводу, что наиболее пристальное внимание необходимо направить на питание и диету в каждом возрасте.

Несмотря на то, что от 75% до 90% случаев сердечно-сосудистых заболеваний связаны с дислипидемией, гипертензией, сахарным диабетом, курением табака, недостаточной физической активностью наиболее важным фактором являются вредоносные формы поведения включая нерациональное питание.

Атеросклеротический процесс начинается в детстве, а активность его под влиянием факторов риска достигает кульминации на 3-4 декаде жизни, когда наиболее интенсивно образуются атеросклеротические бляшки. Рациональное питание, физическая активность и отказ от курения табака и употребления алкоголя снижают риск кардиоваскулярной патологии, отодвигают время появления или даже предотвращают сердечно-сосудистые заболевания."
От Андю
К Deadman (25.06.2007 21:10:53)
Дата 25.06.2007 21:22:23

Re: Ну, вот...

Здравствуйте,

> Никаких доказательств того, что алкоголь положительно влияет на сердечно-сосудистую систему нет. Это выдумки любителей залить за воротник, для оправдания своего порока.

Есть такие данные : средиземноморская диета, включающая в себя в т.ч. и умеренное потребление вина, признаётся одной из наиболее соответствующих здоровому "обрж" и долголетию. :-)

> Да что вы говорите? Мой отец не пил алкоголя, и не курил. Спортом до недавнего времени занимался. Физически работал на свежем воздухе.

Есть достаточное количество болезней, плохо диагнозируемых "в родных пенатах". Кроме того, "инфаркт помолодел" не только в республиках б.СССР.

> Поэтому он и живёт до сих пор, ибо заботится о своём здоровье. А ваши статистки мужской смертности можете при себе оставить. Насмотрелся я на представитлей такой статистики, раньше тройной одеколон жрали и карволол, теперь всякую крутку и шамурлу глушат. Печень и почки накрываются медным тазом, и потом заявляют, что экология плохая и отсюда смертность среди мужщин большая.

ПМСМ, стресс, общий и по неким конкретным поводам, составляет совсем немалый процент риска для наших мужчин (имею перед глазами несколько примеров инсультов/инфарктов при "немного за 55" по причине стресса, в первую очередь). По сравнению с нынешними временами жизнь обычного человека 1970-80-х гг. "при проклятых Советах" была полным психологическим расслабоном.

Всего хорошего, Андрей.