От И.Пыхалов
К А.Погорилый
Дата 25.06.2007 19:46:18
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Re: Кстати, полезно...

>Тут нужна информация о распределении их по возрасту, которой я не встречал.

Такая информация существует. По ИТЛ за 1934-1948 годы я могу дать её хоть сейчас.

>И возрастные коэффициенты смертности за те годы - тоже.

Надо искать, но тоже можно найти.

>Например, я посчитал по тем, кто пережил острую лучевую болезнь (ОЛБ) в результате Чернобыля и числу умерших из них за 20 лет.
>Высчитал, какой процент 30-летних (на тот момент) умерли за последующе 20 лет, исходя из возрастных коэффициентов смертности за соответствующие годы. Получилось, что процент умерших в группе переживших ОЛБ меньше, чем в среднем по России. Это, думаю, не потому что ОЛБ их здоровее сделала, а вследствие медицинского мониторинга и высококвалифицированного лечения.

Это уже становится классикой разоблачения современного мифотворчества. Все, кто смотрит конкретные цифры смертности среди «чернобыльцев», обнаруживают, что она ниже, чем общая смертность. Понятно, что всякие пацифисты и прочие «зелёные» тут же начинают биться в истерике, для них такие факты всё равно, что серпом по детородному месту.
От А.Погорилый
К И.Пыхалов (25.06.2007 19:46:18)
Дата 25.06.2007 20:26:09

Re: Кстати, полезно...

>Это уже становится классикой разоблачения современного мифотворчества. Все, кто смотрит конкретные цифры смертности среди «чернобыльцев», обнаруживают, что она ниже, чем общая смертность.

Не вообще "чернобыльцев", а переживших острую лучевую болезнь.
С "ликвидаторами" все не так просто.
На эту тему есть статья А. К. Гуськова
Медицинские последствия аварии ЧАЭС. Уроки на будущее
http://www.ibrae.ru/russian/bio20a.pdf
Там говорится, что структура заболеваемости весьма сильно отличается от радиационных заболеваний, хорошо известных, например, по данным многолетнего наблюдения на п/о "Маяк", где в первые 10 лет условия по радиационному облучению были "крайне неблагоприятными". Соответственно есть приличная статистика о том, как это проявлялось.
Ну и фразы в этой статье есть занятные, например "Закономерно и то, что учащение болезней этого класса произошло в 1990-1994 годах, когда поиск и реализация немотивированных льгот для участников ЛПА были наибольшими".

>Понятно, что всякие пацифисты и прочие «зелёные» тут же начинают биться в истерике, для них такие факты всё равно, что серпом по детородному месту.

Все еще хуже. Целый ряд авторов (Р. В. Арутюнян в частности) пишут, что ухудшение состояния здоровья тех, кого признали пострадавшими, происходит по причине стресса, вызванного этим. Если тебе сказали, что твое здоровье пострадало, и платят хза это компенсацию - веришь, что да, пострадало. А от этого - вполне реальное ухудшение здоровья, психосоматического происхождения.
От Deadman
К А.Погорилый (25.06.2007 20:26:09)
Дата 25.06.2007 20:39:03

Re: Кстати, полезно...

>Ну и фразы в этой статье есть занятные, например "Закономерно и то, что учащение болезней этого класса произошло в 1990-1994 годах, когда поиск и реализация немотивированных льгот для участников ЛПА были наибольшими".
 О да льготы там супер. Бесплатный проезд в междугороднем транспорте (которым никто не пользуется), создание прибольнице учереждения для Чернобыльцев в котором врачи диагноз поставить не могут, и только и могут что анальгин колоть, а лекарства надо все самому покупать да за свои деньги.

>Все еще хуже. Целый ряд авторов (Р. В. Арутюнян в частности) пишут, что ухудшение состояния здоровья тех, кого признали пострадавшими, происходит по причине стресса, вызванного этим. Если тебе сказали, что твое здоровье пострадало, и платят хза это компенсацию - веришь, что да, пострадало. А от этого - вполне реальное ухудшение здоровья, психосоматического происхождения.

Я вот боюсь глухоты и слепоты, могу ли я от стреса и данной фобии потерять зрения и слух а?
Основной причиной негативного отношения к Ливквидаторам является ненависть и зависть, скродни к той, что испытывали люди к ветаранам ВОВ. Дескать ишь чего захотели привелегией, очередь на машину, шипотреб по талонам, место им уступай в очереди, недорезанные ветераны обнаглели вконец.
Только у некоторых долбодятлов умика не хватает понять, что благодаря ветаранам они живут, и благодаря Ликвилаторам он не вкусили все радости радиации. Люди пожертвовали своё здоровье в обязательно-принудительном порядке ради блага всех, однако все это ни понимают или не хотят понимать.
От Deadman
К И.Пыхалов (25.06.2007 19:46:18)
Дата 25.06.2007 19:56:37

Re: Кстати, полезно...

>Это уже становится классикой разоблачения современного мифотворчества. Все, кто смотрит конкретные цифры смертности среди «чернобыльцев», обнаруживают, что она ниже, чем общая смертность. Понятно, что всякие пацифисты и прочие «зелёные» тут же начинают биться в истерике, для них такие факты всё равно, что серпом по детородному месту.

Статистика есть продажная дефка капитализма. Власть не хочет будоражить население достоверными цифрами о вреде радиации, плохой экологии. В противном случаи придётся платить большие деньги пострадавшим в результате судебных исков.... Да и против строительства новых блоков АЭС будут возражать...
От Alex Medvedev
К Deadman (25.06.2007 19:56:37)
Дата 26.06.2007 00:34:57

Может вам еще компенсацию платить за естественный радиоционный фон? (-)
От Deadman
К Alex Medvedev (26.06.2007 00:34:57)
Дата 26.06.2007 00:45:41

Re: Может вам...

Издеваемся? Ну ну.
От Alex Medvedev
К Deadman (26.06.2007 00:45:41)
Дата 26.06.2007 00:54:39

Лучше вас никто с этим не справляется

> Издеваемся? Ну ну.

Так как же быть с тем фактом. что в непрерывно облучаетесь суперядовитой и смертельноопасной для жизни радиацией?
От Deadman
К Alex Medvedev (26.06.2007 00:54:39)
Дата 26.06.2007 01:52:39

Re: Лучше вас...

>Так как же быть с тем фактом. что в непрерывно облучаетесь суперядовитой и смертельноопасной для жизни радиацией?

И что из того, что каждую секунду в человеческом организме происходит 300 тысяч радиоктивных распадов? Это естесвенный радиоционный фон.
Модно вам вопрос задать? Думаю можно. Вот отправили солдата в Чечню, там он потерял ногу на мине. Демобилизовали его. Инвалидность ему не дают, на работу устроится не может ибо кому нужен инвалид, протез тоже не дают, бо денег нету в кассе.
Солдат этот начинает возмущатся, дескать я ногу для блага всех потерял на войне, и теперь мне никаких благ нету.
Тут появляется Алекс Медведев и заявляет, дескать каждый день люди ноги в авариях теряют, и что ты солдат вообще обнаглел, требуешь тут какие то деньги? Чем ты лучше тех кто ногу в аварии потерял? Самый умный да? Тебя кто в Чечню вообще звал? Я, мы что ли? Нет ты сам туда напросился, повоевать захотелось, получил что хотел, и теперь не кричи тут о своих проблемах, они никого не интересуют, у нас ноги и руки на месте, нам нет до тебя никакого дела, хоть ты тут подыхай, иди лучше на паперть милостыню просить.
Скажите Алекс, с таким отношением много ли людей пойдут на Ликвидацию следующей аварии на АЭС, или новую войну?
Спасибо за внимание.
От Alex Medvedev
К Deadman (26.06.2007 01:52:39)
Дата 26.06.2007 08:31:24

Re: Лучше вас...

>>Так как же быть с тем фактом. что в непрерывно облучаетесь суперядовитой и смертельноопасной для жизни радиацией?
>
> И что из того, что каждую секунду в человеческом организме происходит 300 тысяч радиоктивных распадов? Это естесвенный радиоционный фон.

А как же ваши предыдущие заявы о сверхядовитой радиации? Уже отказываетесь?

>Инвалидность ему не дают,

Вы какой-то конкретный случай описываете или как обычно свои фантазии пытаетесь выдать за реальность?
От Dargot
К Deadman (25.06.2007 19:56:37)
Дата 25.06.2007 20:24:44

Как раз наоборот.

Приветствую!
> Статистика есть продажная дефка капитализма. Власть не хочет будоражить население достоверными цифрами о вреде радиации, плохой экологии. В противном случаи придётся платить большие деньги пострадавшим в результате судебных исков....
 ..."Власть"(tm) УЖЕ тратит достаточно большие средства для лечения "чернобыльцев". Что, естественно, совершенно правильно.
Более того. Ваша святая убежденность, что по поводу Чернобыля вся статистика скрывается "властью" сродни наивной убежденности резуноида вульгарного, что где-то в архивах лежит "самый главный план", посмотреть на который не дают клятые коммуняки.
Хочу напомнить Вам о том, что все, связанное с аварией на ЧАЭС, находится под бдительным присмотром МАГАТЭ - международной, кстати, организации. А также о том, что СССР, в общем-то, распался, и власти Белоруссии, и, особенно, Украины, вовсе не заинтересованы скрывать подробности об аварии. Последним вообще в рот навоза набрать незазорно - только бы в "москаля" плюнуть, было бы что предъявить - обязательно приписали бы, записав пол-Украины в пострадавшие и потребовав с России многомиллиардных компенсаций.

> Да и против строительства новых блоков АЭС будут возражать...
 Предлагаю недостаток электроэнергии погашать за счет противников строительства АЭС.

С уважением, Dargot.
От Deadman
К Dargot (25.06.2007 20:24:44)
Дата 25.06.2007 22:11:09

Re: Как раз...

> ..."Власть"(tm) УЖЕ тратит достаточно большие средства для лечения "чернобыльцев". Что, естественно, совершенно правильно.

Источники не подкинете сколько средств то на Ченобыльцев тратится?

>Более того. Ваша святая убежденность, что по поводу Чернобыля вся статистика скрывается "властью" сродни наивной убежденности резуноида вульгарного, что где-то в архивах лежит "самый главный план", посмотреть на который не дают клятые коммуняки.

Ой знаю я как статитика составляется. У нас в Латвии то. Вон расчитывают прожиточный минимум. аж на целых 200 баксов в месяц, ну там продукты из расчёта на воробья, причём по таким ценам которые в 1,5-2 раза ниже рыночных. Убило 3 пары носков в год на человека, 1 штаны на 10 лет, обувь 1 пара на 5 лет.
Что власть сверху заказывает статистическому центру, то они и выдают.
При Сталине в архивах был порядок, ибо за непорядок можно было сурово ответить. Так что ваша аналогия никуда не годится...
От Dargot
К Deadman (25.06.2007 22:11:09)
Дата 25.06.2007 22:30:04

Re: Как раз...

Приветствую!

> Источники не подкинете сколько средств то на Ченобыльцев тратится?
 Ээээ... А причем тут это? Они "относительно" большие - относительно нашего бедного государства.

Завывания поскипаны.

С уважением, Dargot.
От А.Погорилый
К Dargot (25.06.2007 20:24:44)
Дата 25.06.2007 20:28:34

Re: Как раз...

>> Да и против строительства новых блоков АЭС будут возражать...
> Предлагаю недостаток электроэнергии погашать за счет противников строительства АЭС.

Ну, история с Армянской АЭС широко известна. В "перестройку" ее с шумом и помпой закрыли под давлением "зеленых", а когда поняли, каково это - сидеть без электричества - пустили опять.
От tarasv
К А.Погорилый (25.06.2007 20:28:34)
Дата 25.06.2007 22:23:00

Re: Там были более веские причиы

>Ну, история с Армянской АЭС широко известна. В "перестройку" ее с шумом и помпой закрыли под давлением "зеленых", а когда поняли, каково это - сидеть без электричества - пустили опять.

Значит Спитак зеленые организовали?
Учитывая качество капитального строительства в Арм.ССР закрыв станцию поступил разумно а Армения рискует эксплуатируя АЭС (пусть и уполовиненную) рассчитанную на 8 баллов в зоне где возможны эти самые 8 баллов.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Погорилый
К tarasv (25.06.2007 22:23:00)
Дата 25.06.2007 22:33:27

Re: Там были...

>>Ну, история с Армянской АЭС широко известна. В "перестройку" ее с шумом и помпой закрыли под давлением "зеленых", а когда поняли, каково это - сидеть без электричества - пустили опять.
> Значит Спитак зеленые организовали?
> Учитывая качество капитального строительства в Арм.ССР закрыв станцию поступил разумно а Армения рискует эксплуатируя АЭС (пусть и уполовиненную) рассчитанную на 8 баллов в зоне где возможны эти самые 8 баллов.

1. А вы уверены, что строительство АЭС (дело общесоюзного ведомства) велось столь же хреново, как спитакских домов (местного уровня дело)? Там надзорных организаций (причем отнюдь не армянских) туева хуча.
2. А без электричества-то хреновенько. Как учитывать неудобства и убытки от его отсутствия? Понятно, что "зеленым" это пофиг. Но серьезным людям должны быть пофиг "зеленые".
От tarasv
К А.Погорилый (25.06.2007 22:33:27)
Дата 25.06.2007 23:25:18

Re: Там были...

>1. А вы уверены, что строительство АЭС (дело общесоюзного ведомства) велось столь же хреново, как спитакских домов (местного уровня дело)? Там надзорных организаций (причем отнюдь не армянских) туева хуча.

Несомненно АЭС строили лучше чем панельные коробки, но всеже Арм.ССР это Арм.ССР - качесиво продукции там всегда было невысоким. А сооружение рассчитанного на 8 баллов должно стоять в зоне с сейсмичностью менее 8 особенно если это АЭС.

>2. А без электричества-то хреновенько. Как учитывать неудобства и убытки от его отсутствия? Понятно, что "зеленым" это пофиг. Но серьезным людям должны быть пофиг "зеленые".

Не понятно при чем к закрытию Армянской АЭС "зеленые" - вы ИМХО путаете два разных события - то что заморозили строительство 3 и 4 блоков Армянской АЭС это а том числе и результат шума зеленых после Чернобыля. А решение о ее остановке было принято сразу после Спитака именно серьзными людьми.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Максим~1
К Deadman (25.06.2007 19:56:37)
Дата 25.06.2007 20:06:18

СССР умер семнадцать лет назад

> Статистика есть продажная дефка капитализма. Власть не хочет будоражить население достоверными цифрами о вреде радиации, плохой экологии. В противном случаи придётся платить большие деньги пострадавшим в результате судебных исков.... Да и против строительства новых блоков АЭС будут возражать...

СССР умер семнадцать лет назад. В текущей реальности отсутствуют препятствия для подготовки и публикации статистики альтернативной к официальной.
Где оно?
От Deadman
К Максим~1 (25.06.2007 20:06:18)
Дата 25.06.2007 21:00:45

Re: СССР умер...

>СССР умер семнадцать лет назад. В текущей реальности отсутствуют препятствия для подготовки и публикации статистики альтернативной к официальной.
>Где оно?
 Никому это просто не надо. Сейчас энергетический кризис надвигается, всё могут кричать о экологии, но сидеть без электричества нехотят.
Вы непонимаете одну простую вещь. Мой отец несколько лет добивался получения инвалидности, и каждый раз ему отказывали, по причине того, что необходимо экономить бюджетные деньги. (не подумайте, что мой отец там из тех кто на пособии предпочитает жить, он всегда работы не боялся) Так и со всеми Ликвидаторами, зачем давать им инвладиность и тратить на них деньги, когда можно просто их отшить? А помрут или не помрут какое дело вообще? Зато за отчётность по кварталу у нас лимит выдачи инвалидности и лекарств не привышен.
Ладно надоело мне вдаватся в ту область которую вы незнаете и о которой вы врятли из газет узнаете. Для того чтобы это всё узнать надо самому через это пройти.
От И.Пыхалов
К Deadman (25.06.2007 19:56:37)
Дата 25.06.2007 20:03:30

Что интересно, эти же цифры проскакивают в самых завывательных передачах

> Статистика есть продажная дефка капитализма. Власть не хочет будоражить население достоверными цифрами о вреде радиации, плохой экологии. В противном случаи придётся платить большие деньги пострадавшим в результате судебных исков....

Впервые о том, что смертность чернобыльцев ниже общей я узнал как раз из подобной передачи. Когда в самом конце дикторша с пафосным надрывом сообщила, что дескать, столько-то чернобыльцев состоит на учёте и столько-то из них за эти годы умерло.

>Да и против строительства новых блоков АЭС будут возражать...

Ну вот мы и подошли вплотную к вопросу, кому именно выгодно культивировать радиофобию, и кто финансирует всякие «Гринписы» и тому подобные организации.
От Deadman
К И.Пыхалов (25.06.2007 20:03:30)
Дата 25.06.2007 20:23:21

Re: Что интересно,...

>Впервые о том, что смертность чернобыльцев ниже общей я узнал как раз из подобной передачи. Когда в самом конце дикторша с пафосным надрывом сообщила, что дескать, столько-то чернобыльцев состоит на учёте и столько-то из них за эти годы умерло.
 Если составят правильную статистику среди людей кто был в Чернобыле, это позволит всем ликвидаторам требовать компенсации, бесплатного медобслуживания и привелегий. А это лишние расходы. Вот и составляют такую статистику, которая не отражает реальную картину.
Вон в Казахстане решили вообще, что Чернобыль вообще был курорт и нечего там средства на отдыхающих дармоедов тратить, т.е. у них Чернобыльцы приравнены ко всем.
Насчёт радиофобии. Эх бы запихнуть бы вас в Чернобыль в то время, а потом посмотреть чтобы вы запели спустя 10 лет.
От Dargot
К Deadman (25.06.2007 20:23:21)
Дата 25.06.2007 20:42:08

Еще раз обращаю Ваше внимание на то,...

Приветствую!
> Насчёт радиофобии. Эх бы запихнуть бы вас в Чернобыль в то время, а потом посмотреть чтобы вы запели спустя 10 лет.

...что часть людей, именами которых подписан приведенный Вам документ, там была. Вы можете адресовать свои претензии им:
http://www.ibrae.ru/russian/struct.html

С уважением, Dargot.
От И. Кошкин
К Dargot (25.06.2007 20:42:08)
Дата 26.06.2007 01:34:29

ах, он еще жив, милый старый ИБРАЭ))) (-)
От Dargot
К И. Кошкин (26.06.2007 01:34:29)
Дата 26.06.2007 03:14:04

Ну, года два назад, насколько я могу судить, вполне здравствовал. А что?(-)
От Deadman
К Dargot (25.06.2007 20:42:08)
Дата 25.06.2007 21:37:26

Re: Еще раз

>...что часть людей, именами которых подписан приведенный Вам документ, там была. Вы можете адресовать свои претензии им:
> http://www.ibrae.ru/russian/struct.html
 О да. Приехал один тыловик на фронт побыл там пару дней, пару раз шмальнул в сторону врага, и уехал обратно в тыл. После этого он может заявить, что он был на фронте, и требует получения статуса ветерана ВОВ, со всеми привелегиями, ведь он тоже там был, и стрелял. Правда вот он не был ранен, и не получил дозу радиации, ибо был слишком мало времени и не находился в опасных местах. Однако тоже Чернобылец...
От Dargot
К Deadman (25.06.2007 21:37:26)
Дата 25.06.2007 22:20:46

Уважаемый, Вы бы задумались, что несете.

Приветствую!
>>...что часть людей, именами которых подписан приведенный Вам документ, там была. Вы можете адресовать свои претензии им:
>> http://www.ibrae.ru/russian/struct.html
> О да. Приехал один тыловик на фронт побыл там пару дней, пару раз шмальнул в сторону врага, и уехал обратно в тыл. После этого он может заявить, что он был на фронте, и требует получения статуса ветерана ВОВ, со всеми привелегиями, ведь он тоже там был, и стрелял. Правда вот он не был ранен, и не получил дозу радиации, ибо был слишком мало времени и не находился в опасных местах. Однако тоже Чернобылец...
 Вы дейстительно считаете, что то, что у Вас отец-чернобылец, дает Вам право безнаказанно оскорблять незнакомых Вам людей? Я некоторых из них чуть-чуть знал, могу Вас заверить, и работали они там достаточно долго, и доз нахватали. Побольше ВАС ЛИЧНО - точно.
Вы бы признали свою неправоту, пока совсем впечатление о себе не испортили.

С уважением, Dargot.