От Бирсерг
К Исаев Алексей
Дата 25.06.2007 16:15:29
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Вопрос стоит...

>Пилежка на танках хотя бы оправдана - штука нужная. А строительство АВ открывает новые горизонты пиления(вводит на сцену новую группу пильщиков), причем с получением на выходе совершенно бесполезного для страны предмета.

>С уважением, Алексей Исаев

Тут согласен. Однако если у штатов лопнет пердячья жилка, и они ударятся в изоляционизм. 3-4 АВ и мощности по их производству, в совокупности с энергитическим потенцалом это позволит РФ проводить всякие экзерсисы в мире...
От Мертник С.
К Бирсерг (25.06.2007 16:15:29)
Дата 26.06.2007 13:33:40

Пример такогого вальса - ИРАК. Тепличные условия. У местных

САС!!!
>
>Тут согласен. Однако если у штатов лопнет пердячья жилка, и они ударятся в изоляционизм. 3-4 АВ и мощности по их производству, в совокупности с энергитическим потенцалом это позволит РФ проводить всякие экзерсисы в мире...

нет ни серьезных покровителей ни значительных ресурсов. Местность - мечта бомбардировщика. Ни тебе гор высоких, ни тебе лесов непролазных. Численность самих инсургентов раз в пять меньше, чем у сил добра. Вооружение - стрелковка с редкими вкраплениями чего повнушительнее. Им противостоит держава в военным бюджетом, о котором РФ и мечтать не приходится. И какие успехи? Очередные 95 мильярдов в трубу? НАФИГА НАМ ТАКОЕ "СЧАСТЬЕ"?

Мы вернемся
От radus
К Бирсерг (25.06.2007 16:15:29)
Дата 25.06.2007 16:32:28

а есть признаки?

>Тут согласен. Однако если у штатов лопнет пердячья жилка, и они ударятся в изоляционизм. 3-4 АВ и мощности по их производству, в совокупности с энергитическим потенцалом это позволит РФ проводить всякие экзерсисы в мире...

Или это так, "а вдруг"?
От Бирсерг
К radus (25.06.2007 16:32:28)
Дата 25.06.2007 16:43:45

Re: а есть...


>
>Или это так, "а вдруг"?


Ирак, Афган, ПРО потом еще Иран, С. Корея и еще чего-нибудь. Какие-нибудь оральные кризисы в овальном кабинете.
Глядишь и скопытятся.
От Zamir Sovetov
К Бирсерг (25.06.2007 16:43:45)
Дата 25.06.2007 18:56:41

Таки да

> Какие-нибудь оральные кризисы в овальном кабинете.

Сколько семейка Бушей укатила с Ирака и прочих сопутствующих бизнесов - вопрос пока открытй. Но когда оный будет озвучен - вряд ли будет единственным на повестке дня, по эффекту домино может развиться оглушительный ????гейт с непредсказуемыми последствиями. Вулфовец, как пример. И вообще - тамошний попил по сравнению с российским - как кодьякский медведь с плюшевым виннипухом.

> Глядишь и скопытятся.
От Исаев Алексей
К Бирсерг (25.06.2007 16:15:29)
Дата 25.06.2007 16:17:58

Вот когда лопнет, тогда и посмотрим (-)
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (25.06.2007 16:17:58)
Дата 25.06.2007 17:26:34

А тогда поздно будет смотреть. К тому времени надо будет уже иметь в составе ВМФ (-)
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (25.06.2007 17:26:34)
Дата 25.06.2007 17:31:25

Сказки пильщиков

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Борьба за господство она не год будет идти.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (25.06.2007 17:31:25)
Дата 25.06.2007 17:52:33

CCCР ушел в прошлое по истоическим меркам мгновенно.

Здравствуйте

А от Pax Americana, не смотря на блестящую "гипердержавную" мишуру, уже несколько лет трупным запахом пованивает. Надо бы все же подготовиться к тому что они годков через 15 возьмут, да и "неожиданно" гикнутся.

С уважением, Александр
От Исаев Алексей
К Алекс Антонов (25.06.2007 17:52:33)
Дата 25.06.2007 18:07:59

И что?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Можно подумать, что территорию бСССР и даже ОВД поделили уже в 1991 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Алекс Антонов
К Исаев Алексей (25.06.2007 18:07:59)
Дата 25.06.2007 21:17:48

Во всяком случае с методологией демонтажа СССР разобрались к началу 80-х г.

Здравствуйте

"...Еще в 1978 году я сказал, что самое уязвимое место в советской структуре - ЦК КПСС. Если на пост генсека придет прозападно настроенный человек, с коммунизмом в СССР может быть покончено в несколько месяцев. К началу 80-х годов и на Западе тоже поняли, что на диссидентское движение рассчитывать нечего, что народные массы в СССР не восстанут, как ты их ни пропагандируй. В то время мне доводилось участвовать в разного рода закрытых совещаниях, где собирались специалисты, занимавшиеся планированием холодной войны, и эти специалисты говорили: советскую "верхушку" надо купить"..."(С) Александр Зиновьев

А вот с постсоветской фазой, да не справились:

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/235001.html

Почему мы потеряли Россию ("Neviditelny pes", Чехия)

"...Америка накопила изрядный опыт, как 'демонтировать' могущество тех держав, которые она победила (или освободила). При этом каждый раз она присваивала их могущество себе, подчиняя или присоединяя побежденных (освобожденных) к своему 'прекраснейшему миру'. Список здесь достаточно длинный - от войны с Испанией (Филиппины, Куба, Южная Америка), Германией, Японией до Западной Европы, включая Британию. Америка победила Россию в 'холодной войне', но схалтурила при проведении следующего за этим 'демонтажа' российского могущества - это было сделано лишь частично. Подходящий момент для мирного 'рассеивания' российской мощи безвозвратно упущен..."

Америка движется по сходному с СССР 1985-1991 гг. пути. Нет, на пост президента США не пришел провосточно настроеный человек. Просто президентом США был избран идиот. Дважды. А это как говорят - тенденция. И теперь о том, почему для Америки все кончено, можно почитать вот по этой ссылке:

http://www.inosmi.ru/stories/07/04/27/3511/

Алексей, ты ведь не считаешь что наши идеологи строительства Флота заговорили об авианосцах именно сейчас, только потому что всегда ими бредили? Я считаю что адмиралы заговорили о начале проектирования российского АВ потому что:

1. Появились экономические возможности для строительства такового.
2. Поступил политический заказ от тех, кто узнает информацию о том "Почему для Америки все кончено" не только из одноименной рубрики сайта ИНОСми. :-)

С уважением, Александр
От Robert
К Алекс Антонов (25.06.2007 21:17:48)
Дата 26.06.2007 05:15:02

Алекс, я про краx доллара читаю с 1998-го, думаю раньше тоже писали

Короче, посмотрите спокойно на то что Вы написали:

США скоро конец, Россия готовится к этому, и заявила что через несколько лет построит маленький авианосец.

Сразу вопросы:

- почему только заявила а не начала прямо сейчас
- почему держит стабфонд в доллараx
- почему русский большой бизнес вкладывает бешеные суммы на территории США (одна сеть бензозаправок Лукойла стоит столько что я подсчитать не могу)

Такиx "Почему" - очень много. Поймите Вы наконец две вещи:

- в наше время просто перведя бабки со счета на счет (стабфонд из американскиx банков в российские) убытки для США можно нанести больше, чем нанесет любой авианосец в неядерной войне. Вот так - простым нажатием кнопок на компьютере человеком, который знает пароли к банковским счетам (очень условно - там наверное немало бумажной работы, но смысл передан верно)

- пустым заявлениям (через несколько лет будет аж АВИАНОСЕЦ) особой веры нет. Ответ на ниx простой: когда будет, тогда и поглядим что это за страшная сила.

И еще три абзаца (не тезисов но размышлений):

Есть непонятки, иx много. Например, зачем - зная заранее что США скоро конец, Россия сделала заявление что будет строить авианосец (скоро) и ничего больше не предприняла. Почему по-тиxому не подготовила все по максимуму и потом не обьявила о его закладке ( а не о планаx)? Эффект был бы погромче в разы.

Самолеты Россия закупает штуками (не десятками даже) для ВВС, танки штуками, БМП штуками, про артиллерию ничего не слышно, мелкие корабли штуками, ракеты штуками. А стареет (и скоро будет списано) - тысячи. Вы считаете что заявление что скоро будут строить авианосец кардинально что-то меняет в этой ситуации?

И главное. При свободе слова всегда можно найти публикацию в западныx СМИ что США скоро конец (паникерство - неизлечимо). Ее можно найти сейчас, можно было найти 10 лет назад, можно будет найти и через 10 лет. Вся проблемма в том чтобы ее правильно выбрать и на нее сослаться (забыв упомянуть что есть десятки тысяч публикаций но приближением конца и не паxнет). Так вот сначала сайт Иносми ищет такие публикации, а потом Вы из ниx выбираете самую вам понравившуюся. Чем вы xотите удивить, тем что такое пишут? Это было есть и будет. Придать своей писанине увесистость? Не выйдет, если бы
Вы анализ тенденций в американской экономике сбацали это бы придало, а сославшись на одну статью - увы, нет (просто потому что несколько такиx статей всегда сыскать можно, было бы желание).
От Алекс Антонов
К Robert (26.06.2007 05:15:02)
Дата 26.06.2007 14:40:35

Я никогда не писал о дате краха доллара.

Здравствуйте

>США скоро конец

Видимо я не отчетливо написал что конец США не как стране, а как империи. Впрочем кто его знает на сколько кусков могут разломиться США в результате вероятного экономического и идеологического коллапаса. СССР вот развалился по границам республик - благо Россия это цельная половина СССР. США же состоят из пяти десятков относительно небольших штатов.

>Россия готовится к этому

Естественно России необходимо готовится к падению Pax Americana, то бишь к тому самому многополярному миру, "о котором так долго говорили большевики" (шутка).

>и заявила что через несколько лет построит маленький авианосец.

Во первых 50 тыс. тонн стандартного водоизмещения - это средний авианосец. Во вторых, три четыре таких АВ действительно полезный в многополярном мире инструмент для проецирования военной мощи на океанские и заморские ТВД.

>Сразу вопросы:

>- почему только заявила а не начала прямо сейчас

1. Потому что строить пока негде. Как писалось год назад: "Строительство дока размерами 420х100х14 метров на территории ФГУП "Звездочка" займет, с учетом разработки проектной документации, семь лет и обойдется в 9 миллиардов 739 миллионов рублей."
2. Потому что проект корабля еще не готов. К моменту достройки дока можно и проект доделать.
3. Скрывать нам, как и Китаю с Индией в этом вопросе нечего. По этому можем заявить об авианосной программе
за несколько лет до закладки головного корабля серии (как и Китай с Индией).

>- почему держит стабфонд в доллараx

Потому что кто бы что не писал про крах доллара начиная с дефолтного для нас 1998-го года (тогда у США был профицитный бюджет. Какой крах?), тот прямо завтра не упадет. Мероприятия же по пересмотру валютной корзины, и по превращению рубля в одну из мировых резервных валют, налицо.

http://www.ap7.ru/prognozy/konvertiruemost_russkogo_rublja.html

"Неофициальным эпитетом советского рубля было малопрезентабельное прилагательное – «деревянный». Российский рубль унаследовал вышеприведенный малопрезентабельный эпитет, а журналисты и политологи еще совсем недавно не без ехидства писали, что настоящей российской национальной валютой является американский доллар.С приходом к власти президента Владимира Путина в России начались стремительные перемены. Где-то в районе 2003 года президент Путин в одной из своих выступлений обмолвился о введении конвертируемого российского рубля уже в обозримом будущем. Либеральные СМИ отозвались об этой идее Путина коротенькими язвительными комментариями – мол, хочу в рай, да грехи не пускают..."

>- почему русский большой бизнес вкладывает бешеные суммы на территории США (одна сеть бензозаправок Лукойла стоит столько что я подсчитать не могу)

Потому что в русском большом бизнесе полно людей с либеральным мировоззрением, для которых США непоколебимый столп сегодняшнего миропорядка. Не успевают люди за изменениями в мире, мировоззренчески не успевают. И что, прикажете с ними делать когда одного Ходорковского Запад Путину забыть не может? Некоторые субстанции лучше не трогать, вони меньше.

>Поймите Вы наконец две вещи:

>- в наше время просто перведя бабки со счета на счет (стабфонд из американскиx банков в российские) убытки для США можно нанести больше, чем нанесет любой авианосец в неядерной войне. Вот так - простым нажатием кнопок на компьютере человеком, который знает пароли к банковским счетам (очень условно - там наверное немало бумажной работы, но смысл передан верно)

А как Вы задумывались почему Китай до сих пор держит свои крупнейшие в мире золото-валютные резервы в основном в долларах США, и в то же время заявил о начале программы строительства авианосного флота?

>Есть непонятки, иx много. Например, зачем - зная заранее что США скоро конец, Россия сделала заявление что будет строить авианосец (скоро) и ничего больше не предприняла. Почему по-тиxому не подготовила все по максимуму и потом не обьявила о его закладке ( а не о планаx)? Эффект был бы погромче в разы.

По той же причине, по которой Китай, зная что XXI век, это китайское, а не американское столетие, тоже громко заявил что будет строить авианосцы, хотя к закладке таковых Китаю еще несколько лет готовиться.

И о каком эффекте неожиданности Вы говорите, если новости почти год?

"2006-07-05

Россия планомерно готовится к строительству авианосцев

Принято решение о строительстве в Северодвинске, на судостроительном заводе «Звездочка» самого большого в сегодняшней России сухого дока для строительства и ремонта «крупных военных и гражданских судов». Как сообщает пресса Архангельска, на строительство дока размерностью 420х100 метров и стоимостью $572 млн. в открытом и $750 млн. — в крытом вариантах уйдет семь лет, проектный срок окупаемости — восемь лет. Руководство ВМФ России полагает, что после 2010 года России следует начать проектирование и строительство до 4 крупных авианосцев для Тихоокеанского и Северного флотов. Это позволит обеспечить постоянную боеготовность одного авианосного соединения на каждом флоте. По мнению специалистов, подобный док нужен, в первую очередь, для строительства полноценных авианосцев (а также, например, крупнотоннажных танкеров). Такие доки имеются на Украине, где и сооружались последние советские авианосцы, однако в современной России подобных доков нет. В США их 15, в Южной Корее — 3."

На днях просто выяснилось что новые российские авианосцы, в отличии от новых англо-французских, будут атомными. Верное решение.

>Самолеты Россия закупает штуками (не десятками даже) для ВВС, танки штуками, БМП штуками, про артиллерию ничего не слышно, мелкие корабли штуками, ракеты штуками. А стареет (и скоро будет списано) - тысячи. Вы считаете что заявление что скоро будут строить авианосец кардинально что-то меняет в этой ситуации?

Сколько Россия в ближайшие годы закупит боевых самолетов, танков, БМП и боевых кораблей - смотрите цифры ГПВ-2015. Сегодня, в 2007-м году Россия закупает всего этого добра для собственных ВС (а еще и производство на экспорт) сравнимо с тем же Китаем. Почему Китай при этом не стесняется заявлять о своей перспективной авианосной программе, а мы должны стесняться?

>И главное. При свободе слова всегда можно найти публикацию в западныx СМИ что США скоро конец (паникерство - неизлечимо). Ее можно найти сейчас, можно было найти 10 лет назад, можно будет найти и через 10 лет.

Найдите такую десятилетней давности публикацию в солидной газете. Найдите как 10 лет назад Бжезинский, Киссенджер или Скоукрофт вещали о том что: "...в мире идет новая глобальная игра, в которой меняются даже сами понятия силы и власти - и безопасность Америки в будущем будет обеспечена гораздо лучше, если не навязывать свою волю другим, а подстраиваться под них" и что бы их слова распространяла "The Washington Post". Нет, 10 лет вещалось о "конце истории" и об "американском столетии".

>Чем вы xотите удивить, тем что такое пишут? Это было есть и будет. Придать своей писанине увесистость? Не выйдет.

Вы не читаете "Вашингтон пост"? А я то думал ссылка на эту газету придает увесистость любой писанине. :-)

>Вы анализ тенденций в американской экономике сбацали это бы придало, а сославшись на одну статью - увы, нет (просто потому что несколько такиx статей всегда сыскать можно, было бы желание).

Я не специалист по американской экономике. По этому если эксперты пишут в какой нибудь "Le Figaro" о том что американская экономическая система: "...чрезвычайно уязвима, потому что она не опирается на реальные внутренние промышленные возможности" я склонен им верить. "Le Figaro" солидное издание которому не сруки врать о ситуации в США собственному читателю.

http://www.inosmi.ru/translation/222209.html

А Вам вопрос на засыпку: "Сколько новых танков M1 "Абрамс" и БМП M2 "Брэдли" было произведено в США в 2006-м году?"

С уважением, Александр