От Ktulu
К Алексей Калинин
Дата 26.06.2007 12:20:55
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ну и...

>У нас у флота нет задач кроме как героически утонуть прикрыть собой ядреноносителей МСЯС.

Уже одной этой задачи более чем достаточно для оправдания необходимости
АВ.

>Кому предлагается демонстрировать собственную крутость? Папуасам? Одним (ладно, двумя. Тремя) горшком?

Никто не предлагает строить одни АВ без других кораблей. Демонстрация
крутизны это вообще дело десятое.

> Заранее зная что дать этим папусам по голове не даст большой брат, у которого флот все равно больше? Или высаживаться на берегу турецком далеких островах планируется, и у России они есть?

У амеров флот больше, но у нас не соревнование по численности кораблей.
У них свои задачи, у нас - свои.

>Если так хочется "длинной руки во всем мире" - надо пересматривать систему соглашений по космосу и развивать межконтинентальные средства доставки безъядерных подарков. И обходить как-то проблему территориального воздушного пространства через которое не пускают самолеты (сколько там потолок вше которого можно спокойно пролететь/спутник подвесить?). Типа, любой непокорный зусул в любой момент получит с висящего на орбите спутника (сейчас - невозможно) безъядерный подарок в 1-2 тонны ВВ с точностью в пару метров.

Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.

>Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.

Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?


>Точно. Асимметричные ответы, в свое время сильно усложнившие жизнь оным.
>Если так хочется "большую дубинку ХХI века", надо не городить АВ, а думать об альтернтивных вариантах демонстрации своей мощИ.

Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.

--
Алексей
От dap
К Ktulu (26.06.2007 12:20:55)
Дата 26.06.2007 12:45:43

Re: Ну и...

>Уже одной этой задачи более чем достаточно для оправдания необходимости
>АВ.
АВ в Белом море это нонсенс. Вражеские АПЛ ловят эсминцы. ПВО Кольского п-ва не дает авиации вражеских АУГ долбить наши эсминцы и ПЛАРБ. Время на расковыривание ПВО уйдет достаточно для того чтобы ПЛАРБ успели отстреляться.

>Никто не предлагает строить одни АВ без других кораблей. Демонстрация
>крутизны это вообще дело десятое.
Вот с них и нужно начинать. Российские Тикондероги и Орли Берки очень полезны и сами по себе и в составе будующих АУГ. Заодно и авиацию подтянуть не помешает.

>У амеров флот больше, но у нас не соревнование по численности кораблей.
>У них свои задачи, у нас - свои.
Их задача - господство на море. В т.ч. препятствие действиям наших АУГ. С тем что наши АУГ заведомо проигрывают американским и качественно и количественно вы согласны?

>Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
>будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.
Они будут смотреть на нас вне зависимости от наших действий. А вы предлагаете вместо противодествия этой реальной угрозе строить дорогие железки, которые в перспективе, может быть дадут возможность бороться с АУГ. Которые не являются для нас основной угрозой. Попил чистейшей воды.

>Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
>эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?
Так как реальных военных действий не ожидается эсминца хватит за глаза. А ракетный крейсер это вообще оверкил.

>Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.
ЯО это стопроцентный ассиметричный ответ. Ибо атака нашей территории американской АУГ это большая война. Без вариантов.
От Алексей Калинин
К Ktulu (26.06.2007 12:20:55)
Дата 26.06.2007 12:36:42

Re: Ну и...

Салют!
>>У нас у флота нет задач кроме как героически утонуть прикрыть собой ядреноносителей МСЯС.
>
>Уже одной этой задачи более чем достаточно для оправдания необходимости
>АВ.

>У них свои задачи, у нас - свои.
Какие? Кстати "правда на стороне больших батальонов", и большой флот США всегда и везде будет достаточен чтобы сказать "нет" жалким 2-3 горшкам. После чего оным останется героически утонуть.

>Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
>будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.
Зачем? Все-таки крутизну демонстрировать?

>>Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.
>
>Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
>эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?
О! То есть ради норвегии с заблудшим эсминцем требуется АВ? А я-то думал в него погранслужба ПТУР/ПКР залепит со своего катера, а подлетевшие ТУшки ракетми добьют, в зону ПВО не входя.



>Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.
Значит надо искать. Когда-то их не было и для линкора.
Еще недавно ответом были "бэджеры" с "бэкфайрами", вполне адекватным кстати. Сейчас, когда ПВО/противоракетные технологии/самолеты ДРЛО этот ответ перечеркнули, надо думать альтернативные варианты а не строить самотоп.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Ktulu
К Алексей Калинин (26.06.2007 12:36:42)
Дата 26.06.2007 12:47:31

Re: Ну и...

>>У них свои задачи, у нас - свои.
>Какие? Кстати "правда на стороне больших батальонов", и большой флот США всегда и везде будет достаточен чтобы сказать "нет" жалким 2-3 горшкам. После чего оным останется героически утонуть.

Если дойдёт до столкновения АУГ, то поверьте, что потопленные корабли
будут уже никому не интересны, поскольку и Москва и Нью-Йорк
к тому моменту прекратят своё существование.

>>Этот пересмотр будет боком бить и по нам. На нас тоже такие подарки
>>будут смотреть. Дешевле строить балансированный флот.
>Зачем? Все-таки крутизну демонстрировать?

Цели я перечислил здесь:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1460889.htm

Демонстрация крутизны туда не входит. Не входит туда и фактор
Fleet in being, хотя он тоже важен.

>>>Если хочется прикрыть границы и терводы - развивать погранслужбу, патрульную авиацию возрождать и так далее.
>>
>>Чем погранслужба прикроет границу от какого-нибудь норвежского
>>эсминца? Голой ж^W^W Крупнокалиберным пулемётом?
>О! То есть ради норвегии с заблудшим эсминцем требуется АВ? А я-то думал в него погранслужба ПТУР/ПКР залепит со своего катера, а подлетевшие ТУшки ракетми добьют, в зону ПВО не входя

Погранслужба с ПКР - это ещё смешнее чем наши ВВ с авиацией.
Ну а применение ПТУР по эсминцу - это вообще феерический бред.
Опять же, Ту сами по себе не способны воспрепятствовать ни АУГ, ни ПЛА.

>>Для АУГ сейчас нет ассиметричных ответов.
>Значит надо искать. Когда-то их не было и для линкора.
>Еще недавно ответом были "бэджеры" с "бэкфайрами", вполне адекватным кстати. Сейчас, когда ПВО/противоракетные технологии/самолеты ДРЛО этот ответ перечеркнули, надо думать альтернативные варианты а не строить самотоп.

Альтернативные варианты просматриваются только в виде МБР с СБЧ
и соответствующей спутниковой группировкой. Только стоить всё это будет
неизвестно сколько, но очень много.

--
Алексей
От Алексей Калинин
К Ktulu (26.06.2007 12:47:31)
Дата 26.06.2007 12:57:20

Re: Ну и...

Салют!

>Если дойдёт до столкновения АУГ, то поверьте, что потопленные корабли
>будут уже никому не интересны, поскольку и Москва и Нью-Йорк
>к тому моменту прекратят своё существование.
Дело дойдет до того, что на попытку "проецировать силу" рядом нарисуется АУГ Н-ского флота США и авторитетно посоветует не рыпаться. Далее - либо идти на конфликт и героически утонуть, либо идти лесом - и нахрен нужен тогда АВ.


>Погранслужба с ПКР - это ещё смешнее чем наши ВВ с авиацией
Тем не менее авиация у погранцов есть. Даже с артиллерией на борту. И ее надо усиливать. И подпирать погранвойска флотом при необходимости.
>Ну а применение ПТУР по эсминцу - это вообще феерический бред.
Дык, он же приплыл к нашему героическому пограничному катеру, а на нем только КПВТ и ракетки небольшие, экипажем носимые.
>Опять же, Ту сами по себе не способны воспрепятствовать ни АУГ, ни ПЛА.
Сами - нет. В комплексе - да.

>Альтернативные варианты просматриваются только в виде МБР с СБЧ
>и соответствующей спутниковой группировкой. Только стоить всё это будет
>неизвестно сколько, но очень много.
Зато не утонет и не сгниет у стенки. А спутниковая группировка дает много пользы (см. тот же GPS/ГЛОНАСС). Да и утилизация МБР на ниве мирного космоса выгоднее, чем списание горшка на аттракцион

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru