ВИФ2 NE : Ветка : Наброс про авианосец выявил следующее...

От	И. Кошкин
К	All
Дата	26.06.2007 10:52:29
Рубрики	Современность; Флот;

Наброс про авианосец выявил следующее...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

....дорогие вы мои продавцы китайских оффисных стульев, специалисты уж не знаю в каких областях знания. Вы в очередной раз продемонстрировали свое дремучее невежество и отсутствие малейшего представления о том, как обстоят дела в реальной экономике.

Да будет вам известно, милые вы мои хомячки-флотоводцы, что нормальный тех. специалист, а также квалифицированный рабочий, да что там, выпускник тех. ВУЗа, который учился не то что на отлично, а просто старательно, он и сейчас имеет массу предложений, пусть даже не в той области деятельности, в которой получал образование. Имеет, зачастую, у себя на родине. Тем, кто блеет про то, что Москва де не вся Россия, могу сказать, что сам я в Москве далеко не родился и не вырос. Недавно нам нужен был технолог - причем мы брали даже без опыта работы - нашли в Салавате, девчонка приехала в Белокаменную, работает здесь. В Москве уже просто нет никого. Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70. Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет, а во-вторых, потому что у идиотов, которые завывают про этот сраный горшок такое же представление о людских ресурсах страны, как у вас. Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится. Не сбежится. Это нахрен никому не надо. понятно, почему авианосец пиарят адмиралы. Эти отвратительные животные наконец сообразили, что руководство страны задумалось - а нужны ли России горшки-самотопы, которые тонут на учениях и дрейфуют сутками в океане в учебных походах. Руководство начинает подумывать - а не ну ли нахрен все эти дорогущие коробки, которые мы все равно не сможем обеспечить ни экипажами, ни командным составом, ни, что самое главное, нормальными условиями базирования и ремонта. Спросите морских офицеров, не тех, что в Арбатском флоте, а тех, кто за пятнадцать-двадцать тысяч сидит в Полярном и ждет, когда же у них придет их гребаная пенсия, чтобы свалить отсюда нахер - нужен ли им авианосец? Или, возможно, им нужны нормальные условия жизни, вменяемый личный состав, возможности заниматься боевой учебой на пусть старых и отремонтированных, но все-таки плавающих корабликах.

Меня забавляет, как оффисные хомячки рассуждают о психологии лузеров и Величии России. Хочется спросить у них: ребята, а вы, вообще говоря, хоть раз бывали на реальном производстве, пусть даже не высокотехнологичном? Вы знаете, какие проблмы стоят там? Вы вообще представляете, в какой жопе сейчас страна и какие меры нужны, для того, чтобы ее из этой жопы вытаскивать? особенно забавно читать это от мусчины, который живет и платит налоги в Эстимаа, поскольку, по его собственному признанию, там спокойней встречать старость.

Авианосец - это не первый тупой попил России. Можно привести всемерно пиаримый "истребитель пятого поколения" - дыру, в которую уходят средства без малейшей надежды на какую-либо отдачу. При этом в стране ЕСТЬ налаженное и пока работающее производство новых Сушек. Там есть живые квалифицированные рабочие, инженеры, конструкторы, расчетчики. но вместо того, чтобы занять их чем-то, кроме малазийских контрактов, вместо того, чтобы начать обновлять парк российских летающих гробов, хомячки и флотоводцы пеарят пятое поколение и авианосец. Флтоводцы пеарят по понятным причинам - это неистощимый источник попила, а лет через десять можно будет развести руками и сказать: "По объективнымпричинам и недостатку финансирования... Вот, короче. Нет горшка и пятого поколения". Ну а хомячки... По глупости, наверное.

И. Кошкин

От	Торопыжка
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 14:49:43

"На сегодняшний день мы имеем

фашизм. Это не мы имеем, это они имеют, товарищ лектор!"

>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.

Интересно, кто сейчас работает ув. Кошкин, на Севмаше?
В Иркутске?
НА Уралвагоне ?
Или хотя бы в Реутово?

ТОлько не говорите, что сплошь старики и специалисты выродились.

От	И. Кошкин
К	Торопыжка (26.06.2007 14:49:43)
Дата	26.06.2007 14:54:05

Re: "На сегодняшний...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>фашизм. Это не мы имеем, это они имеют, товарищ лектор!"

>>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.
>

>Интересно, кто сейчас работает ув. Кошкин, на Севмаше?
>В Иркутске?
>НА Уралвагоне ?

Каков там средний возраст сотрудников?

>Или хотя бы в Реутово?

Рядом со мной сидит человек, который числится в Реутово, а работает у нас.

>ТОлько не говорите, что сплошь старики и специалисты выродились.

А чего не говорить, когда именно так и есть? Звено от 30 до 40 отсутствует

И. Кошкин

От	apple16
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 13:53:23

Аналогия с 1920-ми годами наблюдается

Нехватка кадров даже более сильная была
Офицеры с трудом читают и считают и их учат в училище школьной тригонометрии. И так не сильно яркая школа
кораблестроителей теплится в районе плинтуса.
Страна без штанов строит попильные
"Профинтерн" (корабль прошлой эпохи) и "Красный Кавказ"
(который в принципе попасть никуда толком не может),
чтобы занять кадры. Потихоньку осваиваюся
с москитным флотом. В итоге сооружают набор быстроходных канонерок от которого определенная польза
как не крути получилась ("летчики" и "танкисты"
эти же бабки спустили бы без проблем к августу 1941-го).

Сейчас ситуация всяко лучше - за счет экспорта кое-что
еще шевелится. Москитный уровень сохранился
- всякие мелкие сторожевики и тральцы делают
(правда щеки на линкор надувают)
Толковых людей по стране полно.
Как их в оборонку загнать - есть способы,
отличные от зарплаты. (нужно просто аккуратно ограничить
головастиков в правах и возможностях выбора развития карьеры - никаких "международной компаний" - допуск
еще в вузе и вперед)
Технарей 50+ лет пособирать потихоньку на предмет обучения
молодежи (которой деваться особо некуда будет если
поработать над ограничением ее возможностей)

Без всякой связи с авианосцами - организовать производство слегка прикрутив гайки в обществе можно.
Конкретный горшок это видимо рекламный лозунг.
(чистка в руководстве флота похоже тоже нужна - смотрим аналогичные мероприятия 30-х годов)

От флотских кроме ОВР требуется обеспечение
реализации мгновенного обнуления цен на недвижимость в крупнейших городах США как гарантия
безопасности страны. Если проблема будет решена можно
постепенно что-то еще планировать (но смысла в этом большого нет - бодаться с англосаксами в океане, не
имея там ничего за что стоит бодаться глупо)
Можно вообще прибить все наработки по флоту,
оставив на уровне Польши (тот же ОВР). Но это неразумно
- уже есть заводы и люди и даже кое-какие базы -
неизвестно как ситуация повернется - может и будет толк
(смотрим канонерки в 1941-1945). Главное разумные
цели ставить (а для этого кадры разумно чистить)

В целом полный "Мельтюхов" наблюдается - если играть
в высшей лиге то надо строить горшки. Как стоить и какие
надо разбираться. Но без закручивания гаек ничего не выйдет это точно.

От	Исаев Алексей
К	apple16 (26.06.2007 13:53:23)
Дата	26.06.2007 14:19:49

Можно подумать у нас в итоге АВ построили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Наклепали толпу убогих ПЛ плюс легкие силы. Флот сам себе искал задачи.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	apple16 (26.06.2007 13:53:23)
Дата	26.06.2007 13:57:53

Не расскажете, что отжог рабоче-крестьянский красный флот

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?

И. Кошкин

От	ДмМохов
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата	26.06.2007 14:13:13

А давайте лучше поговорим о том, как флот, сухопутчики, ВВС отожгли в 1991.

Я понимаю все всегда, конечно, готовятся к прошлой войне, но зачем же готовиться к позапрошлой?
Это как-то совсем уже по-панковски...

От	apple16
К	ДмМохов (26.06.2007 14:13:13)
Дата	26.06.2007 14:17:52

Понял - добавить в ТТХ корабля "мощность пиара" в минутах на квадратный мозг

Поскольку в 1991 году слили из-за развала
в области пропаганды, нужно срочно стоить авианосец
- у него очевидно максимальный коэффициент полезной
рекламы. (и площадь борта надводного для наружной
- чего уж добру пропадать)

От	apple16
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата	26.06.2007 14:12:13

Набор канонерок затянул падение Севастополя Таллина и Одессы

Оказал определенную помощь в обеспечении поставок
по ленд-лизу.

Если представить что нифига не строили, а латали бы "Новики" и "Гангуты" с уклоном в утилизацию то эффект был бы какой -
Мурманск бодро бы взяли немцы - там ведь без флота толком ничего не было. На Балтике бодро откатились бы до Ленинграда и там не имели бы такого количества стволов и людей. Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял
бы у Манштейна аж неделю. Сопоставимое количество людей
и средств, вложенное в авиацию и танки, было бы потеряно в приграничном сражении с близких к 0 эффектом.

С лодками да - толку от них оказалось немного, но это как
раз от "москитного бюджетного флота" результат
и нереальности планов - поздно сажать стали.
Основная ведь проблема - как урезать аппетиты судостроителей и моряков - привести их в соотвествие с обстановкой.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?

>И. Кошкин

От	И. Кошкин
К	apple16 (26.06.2007 14:12:13)
Дата	26.06.2007 14:20:48

Re: Набор канонерок...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Оказал определенную помощь в обеспечении поставок
>по ленд-лизу.

>Если представить что нифига не строили, а латали бы "Новики" и "Гангуты" с уклоном в утилизацию то эффект был бы какой -

Как бы вам так объяснить-то... Новые корабли начли строить отнюдь не в 24-м году. А главное, в 20-е годы как бы так попонятней объяснить, несколько иные технологии и иная война была. И если тогда горшок "Киров" можно было хотя бы поставить на прикол и применять в качестве плавбатареи с отличным от нуля эффектом, то сейчас это не пройдет, понимаете?

>Мурманск бодро бы взяли немцы - там ведь без флота толком ничего не было.

Вы ничего не знаете о войне в Заполярье, судя по всему)))

>На Балтике бодро откатились бы до Ленинграда и там не имели бы такого количества стволов и людей.

И сколько людей сошло с кораблей по сравнению с тем количеством, которое было в сухопутных войсках при защите Ленинграда?

>Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял

Да ну? А почему румыны бы ее взяли? Вы как-то можете это обосновать?

>бы у Манштейна аж неделю. Сопоставимое количество людей

И это?

>и средств, вложенное в авиацию и танки, было бы потеряно в приграничном сражении с близких к 0 эффектом.

Вопрос не в этом. Вопрос - какова была бы польза от "Советских Союзов", если бы их начали строить в 20-е годы вместо танковой промышленности, магнитки и Днепрогэс.

>С лодками да - толку от них оказалось немного, но это как
>раз от "москитного бюджетного флота" результат
>и нереальности планов - поздно сажать стали.
>Основная ведь проблема - как урезать аппетиты судостроителей и моряков - привести их в соотвествие с обстановкой.

Так может быть и сейчас начать с этого?

И. Кошкин

От	apple16
К	И. Кошкин (26.06.2007 14:20:48)
Дата	26.06.2007 14:41:36

Re: Набор канонерок...

>
>Вы ничего не знаете о войне в Заполярье, судя по всему)))
А что там было на 1920-й год?
Без флота там бы ничего нового не было - зачем
в глушь разную вкладывать деньги. Никаких Беломоров.
И зачем защищать все это? Отошли бы как в Карелии.

>
>И сколько людей сошло с кораблей по сравнению с тем количеством, которое было в сухопутных войсках при защите Ленинграда?
Флот это много крупнокалиберных стволов - люди
не главное (но если бы их не было тоже минус)

>>Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял
>
>Да ну? А почему румыны бы ее взяли? Вы как-то можете это обосновать?

А смысл ее оборонять - там ведь ничего нет - фронт отходит
окружение назревает - оставим Одессу и бегом пока не прихватили у Николаева.

>>и средств, вложенное в авиацию и танки, было бы потеряно в приграничном сражении с близких к 0 эффектом.
>

Добавим пару-тройку стрелковых дивизий (это люди)
и пару-тройку МК. (техника). Сколько-то еще в самолеты
вложим, которые или будут проигрывать превосходящим силам или же ожидать своей очереди ведя слабоактивную деятельность. И сильно это ситуацию изменит - пехота
будет сидеть и отходить, а танки пылить по дорогам и стачиваться об немецкую пехоту.

>Вопрос не в этом. Вопрос - какова была бы польза от "Советских Союзов", если бы их начали строить в 20-е годы вместо танковой промышленности, магнитки и Днепрогэс.

Это да - но авианосец это я так понимаю "пиар проект"
В 1920-е таких проектов было тоже немеряно.
(те же мегаподводные лодки которые люди рисовали имея только "Барс" под рукой)
На самом деле важно что активно пиарится мысль о новом вооружении (а не о всякой фигне типа быта военнослужащих)
- потихоньку подходим к этапу ремилитаризации страны и общества.

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (26.06.2007 14:20:48)
Дата	26.06.2007 14:23:51

Re: Набор канонерок...

Одессу взяли бы с ходу румыны а Севастополь отнял
>
>Да ну? А почему румыны бы ее взяли? Вы как-то можете это обосновать?
++++
да потому что у наших снаряды бы кончились
С уважением, А.Никольский

От	Banzay
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата	26.06.2007 14:07:03

сколько денег дали столько и отжег. дали 3% какие вопросы? (-)

От	Banzay
К	Banzay (26.06.2007 14:07:03)
Дата	26.06.2007 14:11:22

сеанс прикладных измерений....

Приветсвую!

На флот выделенно перед войной 3 % военного бюджета.
После войны имеем 30% сохраненных кораблей и ИМХО 20% личного состава.

На армию выделенно перед войной 97%(вместе с авиацией) военного бюджета.
Сколько у нас сохранилось к 1945 году техники предвоенного выпуска? А личного состава с предвоенной подготовокй?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	И. Кошкин
К	Banzay (26.06.2007 14:11:22)
Дата	26.06.2007 14:13:58

Все замечательно, только...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вот противник бросил против РРКФ еще меньшие силы в процентном соотношении, и при этом в 1944 году немецкий крейсер безнаказанно расстреливал на Балтике наши войска на берегу, а флот при этом сберегал 30 процентов кораблей. С остальным - то же самое.

И. Кошкин

От	Banzay
К	И. Кошкин (26.06.2007 14:13:58)
Дата	26.06.2007 14:17:02

Re: Все замечательно,

Приветсвую!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...вот противник бросил против РРКФ еще меньшие силы в процентном соотношении, и при этом в 1944 году немецкий крейсер безнаказанно расстреливал на Балтике наши войска на берегу, а флот при этом сберегал 30 процентов кораблей. С остальным - то же самое.
*******************************
повторю, заплатили 3% получили прибыль в 1941 году, за 1945 "неуплоченно"...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата	26.06.2007 14:02:15

Хорошо отжег, в меру сил.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?

А сколько морских десантов высадили немцы не подскажете? И почему это они так и не взяли Ленинград? И чего делала 11 армия с румынами вдоль черноморского побережья всю дорогу? И кто это там стране проводку конвоев по Северам обеспечивал - один Royal Navy, что ли?

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 14:02:15)
Дата	26.06.2007 14:12:24

Re: Хорошо отжег,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?
>
>А сколько морских десантов высадили немцы не подскажете?

Моонзунд взяли посуху, наверное?

>И почему это они так и не взяли Ленинград?

Наверное потому, что его защищала РККА и население города?

>И чего делала 11 армия с румынами вдоль черноморского побережья всю дорогу?

Она долбала РККА. Кстати, а не расскажете, как Черономорский флот провел эвакуацию из Севастополя и воспрепятствовал немецкой эвакуации оттуда же?

>И кто это там стране проводку конвоев по Северам обеспечивал - один Royal Navy, что ли?

В основном как раз он.

И. Кошкин

От	Banzay
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:57:53)
Дата	26.06.2007 14:02:08

Re: Не расскажете,...

Приветсвую!

>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?
*************************************
Удержал Ленинград, позволил в момент эвакуации снабжать армию танками и самолетами, когда она все свои прое....а.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	И. Кошкин
К	Banzay (26.06.2007 14:02:08)
Дата	26.06.2007 14:09:39

Re: Не расскажете,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветсвую!

>>Во второй мировой войне? Например, его подводные силы? Сколько вражеских кораблей потопили крейсеры и эсминцы? И куда они в большинстве к концу войны делись?
>*************************************
>Удержал Ленинград,

Вот как? А я думал, немцы наступали по суше...

>позволил в момент эвакуации снабжать армию танками и самолетами, когда она все свои прое....а.

Вообще-то, это позволил английский флот.

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
И. Кошкин

От	Banzay
К	И. Кошкин (26.06.2007 14:09:39)
Дата	26.06.2007 14:14:48

Re: Не расскажете,...

Приветсвую!

>Вот как? А я думал, немцы наступали по суше...
************************
от только сухопутные войска на конец августа на ЛФ из моряков состояли на две трети....

>>позволил в момент эвакуации снабжать армию танками и самолетами, когда она все свои прое....а.
>Вообще-то, это позволил английский флот.
*****************************
"заграница нам поможет" (с) уже проходили. Напомню что если бы не было хоть каких-то кораблей и БО никакой английский флот не взялся бы за доставку грузов...

>>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
>И. Кошкин
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	(v.)Krebs
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 13:48:17

возражу

Si vis pacem, para bellum

>выпускник тех. ВУЗа, который учился не то что на отлично, а просто старательно, он и сейчас имеет массу предложений, пусть даже не в той области деятельности, в которой получал образование.
не всегда и не везде.

>Недавно нам нужен был технолог - причем мы брали даже без опыта работы - нашли в Салавате, девчонка приехала в Белокаменную, работает здесь.
угу, а мы секретаря-делопроизводителя из Саранска выписали, 2 ин. языка, ничего?

>В Москве уже просто нет никого
есть, только либо хотят немерянно, либо менять положение дел не желают по каким либо причинам

>для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.
контр-пример, Кольская АЭС "Полярные зори" - выпускники ИАТЭ едут туда за 25-30 т.р. Заметьте, это ещё большая глушь, чем Северодвинск

>Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет, а во-вторых, потому что у идиотов, которые завывают про этот сраный горшок такое же представление о людских ресурсах страны, как у вас. Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится. Не сбежится. Это нахрен никому не надо.
а чего Вы так растраиваетесь? не сбегутся, так и ладно. Вам то что?

>а нужны ли России горшки-самотопы, которые тонут на учениях и дрейфуют сутками в океане в учебных походах.
а сухопутчики все поголовно - просто эталоны боеготовности, по вашему, так?
не хуже и не лучше иных прочих.

>Спросите морских офицеров, тех, кто за пятнадцать-двадцать тысяч сидит в Полярном и ждет, когда же у них придет их гребаная пенсия, чтобы свалить отсюда нахер - нужен ли им авианосец?
это кто в Полярном 20 т.р. получает? уж не кап. 1 ранга? так их не много осталось

От	И. Кошкин
К	(v.)Krebs (26.06.2007 13:48:17)
Дата	26.06.2007 13:54:59

Re: возражу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Si vis pacem, para bellum

>>выпускник тех. ВУЗа, который учился не то что на отлично, а просто старательно, он и сейчас имеет массу предложений, пусть даже не в той области деятельности, в которой получал образование.
>не всегда и не везде.

Имеется в виду, конечно, нормальный ВУЗ, а не один из миллионов расплодившихся "филиалов".

>>Недавно нам нужен был технолог - причем мы брали даже без опыта работы - нашли в Салавате, девчонка приехала в Белокаменную, работает здесь.
>угу, а мы секретаря-делопроизводителя из Саранска выписали, 2 ин. языка, ничего?

К чему эти слова написаны?

>>В Москве уже просто нет никого
>есть, только либо хотят немерянно, либо менять положение дел не желают по каким либо причинам

Нет их. Просто нет. Когда попытались переманить из пары фирм - там просто сразу подняли своим людям зарплату.

>>для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.
>контр-пример, Кольская АЭС "Полярные зори" - выпускники ИАТЭ едут туда за 25-30 т.р. Заметьте, это ещё большая глушь, чем Северодвинск

Вообще-то, как раз Полярные Зори - это не глушь. 29 часов поездом до Москвы или четыре самолетом, город с отличной инфраструктурой до сих пор, хорошие школы - выпускники берут областные олимпиады, ездят на российские.

>>Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет, а во-вторых, потому что у идиотов, которые завывают про этот сраный горшок такое же представление о людских ресурсах страны, как у вас. Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится. Не сбежится. Это нахрен никому не надо.
>а чего Вы так растраиваетесь? не сбегутся, так и ладно. Вам то что?

Я не расстраиваюсь - расстраиваются хомячки, которые страстно хотят меня покусать. Ведь я натыкал их мордочками и вообще "обратил глаза зрачками в душу", а ведь они считали себя патриотами)))

>>а нужны ли России горшки-самотопы, которые тонут на учениях и дрейфуют сутками в океане в учебных походах.
>а сухопутчики все поголовно - просто эталоны боеготовности, по вашему, так?
>не хуже и не лучше иных прочих.

Когда у сухопутчиков разом наркылось на весь мир что-то стоимостью в "Курск"?

>>Спросите морских офицеров, тех, кто за пятнадцать-двадцать тысяч сидит в Полярном и ждет, когда же у них придет их гребаная пенсия, чтобы свалить отсюда нахер - нужен ли им авианосец?
>это кто в Полярном 20 т.р. получает? уж не кап. 1 ранга? так их не много осталось

Так вы планируете адмиралов поставить боевыми частями на авианосце командовать?

И. Кошкин

От	NV
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:54:59)
Дата	26.06.2007 14:15:22

А чем тогда Северодвинск глушь ?

>Вообще-то, как раз Полярные Зори - это не глушь. 29 часов поездом до Москвы или четыре самолетом, город с отличной инфраструктурой до сих пор, хорошие школы - выпускники берут областные олимпиады, ездят на российские.

конечно дорога от аэропорта была фиговая мягко говоря, но вроде сделали ее. А сам город мне вполне понравился, как и завод. Тихенько, чистенько. Заводская гостиница вполне хорошая.

Виталий

От	И. Кошкин
К	NV (26.06.2007 14:15:22)
Дата	26.06.2007 14:23:15

Потому что...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Вообще-то, как раз Полярные Зори - это не глушь. 29 часов поездом до Москвы или четыре самолетом, город с отличной инфраструктурой до сих пор, хорошие школы - выпускники берут областные олимпиады, ездят на российские.
>
>конечно дорога от аэропорта была фиговая мягко говоря, но вроде сделали ее. А сам город мне вполне понравился, как и завод. Тихенько, чистенько. Заводская гостиница вполне хорошая.

В Позорные Ляри (гы-гы-гы, мы их так дразнили в школе) едут пять-десять молодых спецов в год - авантюристы, можно сказать, искатели приключений. А в Северодвинск вы планируете миграцию лемминогов в тысячи специалистов.

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (26.06.2007 14:23:15)
Дата	26.06.2007 14:43:02

Re: Потому что...

А в Северодвинск вы планируете миграцию лемминогов в тысячи специалистов.
+++++
там рабочих и инженеров сейчас в целом почти хватает, не катастрофическая ситуация, хотя проблем много. Надо их закрепить просто - авианосцем и новыми лодками. Индийский авианосец в этом закреплении, кстати, большую роль сыграл. А слать туда сотни инженеров нет необходимости - рисовать все можно и поюжнее
С уважением, А.Никольский

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 13:17:29

Re: Наброс про

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>....дорогие вы мои продавцы китайских оффисных стульев, специалисты уж не знаю в каких областях знания. Вы в очередной раз продемонстрировали свое дремучее невежество и отсутствие малейшего представления о том, как обстоят дела в реальной экономике.

Дорогой вы наш специалист в реальной экономике, у меня к вам несколько реально чисто конкретных вопросов:
1. Какие конкретно проблемы возникают у судостроительной промышленности России при строительстве корпусов АВ водоизмещением 50-80 тыс.тонн при наличии еще советских проектов?
2. Аналогичный вопрос относительно радиотехнической промышленности в отношении - что при наличии еще советских заделов не позволяет оснастить АВ и группу современными радиотехническими средствами?
3. Аналогичный вопрос относительно строительной отрасли - строительство причалов, инфраструктуры и жилья вызывает проблемы? Какие?

> Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70. Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет,

Хотите найду?

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:17:29)
Дата	26.06.2007 13:27:50

Re: Наброс про

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>....дорогие вы мои продавцы китайских оффисных стульев, специалисты уж не знаю в каких областях знания. Вы в очередной раз продемонстрировали свое дремучее невежество и отсутствие малейшего представления о том, как обстоят дела в реальной экономике.
>
>Дорогой вы наш специалист в реальной экономике, у меня к вам несколько реально чисто конкретных вопросов:
>1. Какие конкретно проблемы возникают у судостроительной промышленности России при строительстве корпусов АВ водоизмещением 50-80 тыс.тонн при наличии еще советских проектов?

Где вы их строить-то собрались, не расскажете?

>2. Аналогичный вопрос относительно радиотехнической промышленности в отношении - что при наличии еще советских заделов не позволяет оснастить АВ и группу современными радиотехническими средствами?

Нет уже советских заделов, расслабьтесь.

>3. Аналогичный вопрос относительно строительной отрасли - строительство причалов, инфраструктуры и жилья вызывает проблемы? Какие?

Где? В Северодвинске? В Мурманске? В Полярном? Если не вызывает проблемы, почему не обеспечены те коробки, что пока еще реально находятся на плаву в составе флота? Почему не ремонтируеося а гниет то, что еще можно вернуть в строй?

>> Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70. Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет,
>
>Хотите найду?

Три ваших предыдущих реплики говорят, что не найдете. Вы же, АФАИК, работаее в компании, которая перепродает электроэнергию? Там несколько иная специфика.

И. Кошкин

От	Рыжий Лис.
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:27:50)
Дата	26.06.2007 13:35:31

Re: Наброс про

>>Где вы их строить-то собрались, не расскажете?

Где покажете место. Итак, где удобно строить и что для этого нужно - деньги, сроки, люди, технологии? Конкретно - "чего и сколько вешать в граммах"?

>Нет уже советских заделов, расслабьтесь.

Все пропало, шеф! (с) Судя по ВВС и ПВО кое что таки есть. Нам РЛС корабельные нужны, сэр, а с ними особых проблем нету. Вот с системами управления огнем таки да - есть.

>Где? В Северодвинске? В Мурманске? В Полярном? Если не вызывает проблемы, почему не обеспечены те коробки, что пока еще реально находятся на плаву в составе флота? Почему не ремонтируеося а гниет то, что еще можно вернуть в строй?

Где угодно. Потому что нет заказов от флота. Причина вам известна.

>Три ваших предыдущих реплики говорят, что не найдете. Вы же, АФАИК, работаее в компании, которая перепродает электроэнергию? Там несколько иная специфика.

Поставьте меня министром финансов и назовите сумму ;-) Она у вас будет.

От	И. Кошкин
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:35:31)
Дата	26.06.2007 13:40:49

Re: Наброс про

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Где вы их строить-то собрались, не расскажете?
>
>Где покажете место. Итак, где удобно строить и что для этого нужно - деньги, сроки, люди, технологии? Конкретно - "чего и сколько вешать в граммах"?

Это демагогия.

>>Нет уже советских заделов, расслабьтесь.
>
>Все пропало, шеф! (с) Судя по ВВС и ПВО кое что таки есть. Нам РЛС корабельные нужны, сэр, а с ними особых проблем нету. Вот с системами управления огнем таки да - есть.

Нету? Так-таки нету? Откуда информация такая волшебная?

>>Где? В Северодвинске? В Мурманске? В Полярном? Если не вызывает проблемы, почему не обеспечены те коробки, что пока еще реально находятся на плаву в составе флота? Почему не ремонтируеося а гниет то, что еще можно вернуть в строй?
>
>Где угодно. Потому что нет заказов от флота. Причина вам известна.

И при этом нам нужен авианосец?

>>Три ваших предыдущих реплики говорят, что не найдете. Вы же, АФАИК, работаее в компании, которая перепродает электроэнергию? Там несколько иная специфика.
>
>Поставьте меня министром финансов и назовите сумму ;-) Она у вас будет.

Давайте мы вас сразу поставим президентом США, и авианосцынам не нужны будут через несколько лет - "фашисская германия рухнет под тяжестью собственных преступлений"

И. Кошкин

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:35:31)
Дата	26.06.2007 13:39:58

Re: Наброс про

Приветсвую!

>Все пропало, шеф! (с) Судя по ВВС и ПВО кое что таки есть. Нам РЛС корабельные нужны, сэр, а с ними особых проблем нету. Вот с системами управления огнем таки да - есть.
*****************
"мечтатель понимаешььь...." (с) опупею с РЛС крейсера "маршал устинов" напомнить?

>Где угодно. Потому что нет заказов от флота. Причина вам известна.
********************************
КОМУ заказывать?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Рыжий Лис.
К	Banzay (26.06.2007 13:39:58)
Дата	26.06.2007 13:53:01

Re: Наброс про

>Приветсвую!

>>Все пропало, шеф! (с) Судя по ВВС и ПВО кое что таки есть. Нам РЛС корабельные нужны, сэр, а с ними особых проблем нету. Вот с системами управления огнем таки да - есть.
>*****************
>"мечтатель понимаешььь...." (с) опупею с РЛС крейсера "маршал устинов" напомнить?

Помню я рубку Exetera и KGI на эту тему. Считаю что отечественный ВПК уроки извлечь способен.

>>Где угодно. Потому что нет заказов от флота. Причина вам известна.
>********************************
> КОМУ заказывать?

Тому, кому страна скажет "надо". Наша проблема не в отсутствии денег, людей, технологий, времени. У нас воли нет, желания выжить и быть лучшим. Balls, короче.

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:53:01)
Дата	26.06.2007 13:56:23

Re: Наброс про

Приветсвую!

>Помню я рубку Exetera и KGI на эту тему. Считаю что отечественный ВПК уроки извлечь способен.
***************************
а я вот считаю что нет. потому как ничего не изменилось, как небыло стендов контроля , так их и нет...

>Тому, кому страна скажет "надо". Наша проблема не в отсутствии денег, людей, технологий, времени. У нас воли нет, желания выжить и быть лучшим. Balls, короче.
***********************************
Уже проходили данную стадию в 1930-1938 годах. тогда тоже говорили "надо", и даже деньги давали, и что? см мои постинги про пр.26 . Напомню для постройки "нормального" крейсера потребовалось 20 лет.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:17:29)
Дата	26.06.2007 13:27:16

ответы....

Приветсвую!

>1. Какие конкретно проблемы возникают у судостроительной промышленности России при строительстве корпусов АВ водоизмещением 50-80 тыс.тонн при наличии еще советских проектов?
*******************************
на 26 июня 2007 года следующие:
1. Отсутсвует действующий стапель.
2. Отсутсвуют квалифицированные инженеры-технологи.
3. Отсутсвуют квалифицированные сварщики по судостроительной стали.

>2. Аналогичный вопрос относительно радиотехнической промышленности в отношении - что при наличии еще советских заделов не позволяет оснастить АВ и группу современными радиотехническими средствами?
***************************
на ту же дату.
Отсутсвует возможность разработки и производства КИА...

>3. Аналогичный вопрос относительно строительной отрасли - строительство причалов, инфраструктуры и жилья вызывает проблемы? Какие?
*****************************
Если позвать турок то никаких проблем нет...

>> Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70. Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет,
>
>Хотите найду?
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Рыжий Лис.
К	Banzay (26.06.2007 13:27:16)
Дата	26.06.2007 13:30:52

развиваем

>*******************************
>на 26 июня 2007 года следующие:
>1. Отсутсвует действующий стапель.

Когда будет готов при наличии заказа?

>2. Отсутсвуют квалифицированные инженеры-технологи.
>3. Отсутсвуют квалифицированные сварщики по судостроительной стали.

Когда можно подготовить/нанять за бугром/поднять стариков потребное количество специалистов?

>>2. Аналогичный вопрос относительно радиотехнической промышленности в отношении - что при наличии еще советских заделов не позволяет оснастить АВ и группу современными радиотехническими средствами?
>***************************
>на ту же дату.
>Отсутсвует возможность разработки и производства КИА...

Что нужно для реализации? Средства, люди, технологии, производства?

>Если позвать турок то никаких проблем нет...

Уже хорошо. Рад что про деньги вопросов не возникло.

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:30:52)
Дата	26.06.2007 13:35:20

Re: развиваем

Приветсвую!

>>на 26 июня 2007 года следующие:
>>1. Отсутсвует действующий стапель.
>Когда будет готов при наличии заказа?
******************************
через 10(десять лет)

>>2. Отсутсвуют квалифицированные инженеры-технологи.
>>3. Отсутсвуют квалифицированные сварщики по судостроительной стали.

>Когда можно подготовить/нанять за бугром/поднять стариков потребное количество специалистов?
**********************************
за 2 трлн. рублей через 6 лет.

>Что нужно для реализации? Средства, люди, технологии, производства?
*************************************
за 2-3 трлн.руб и 12-15 лет.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Рыжий Лис.
К	Banzay (26.06.2007 13:35:20)
Дата	26.06.2007 13:43:29

уважаю конкретных пацанов

>Приветсвую!

>>>на 26 июня 2007 года следующие:
>>>1. Отсутсвует действующий стапель.
>>Когда будет готов при наличии заказа?
>******************************
>через 10(десять лет)

Сколько будет стоить введение через 5 лет?

>>>2. Отсутсвуют квалифицированные инженеры-технологи.
>>>3. Отсутсвуют квалифицированные сварщики по судостроительной стали.
>
>>Когда можно подготовить/нанять за бугром/поднять стариков потребное количество специалистов?
>**********************************
>за 2 трлн. рублей через 6 лет.

>>Что нужно для реализации? Средства, люди, технологии, производства?
>*************************************
>за 2-3 трлн.руб и 12-15 лет.

Сколько будет стоить за 5-7 лет?

Промежуточно резюмирую: Подготовка верфи, технологического задела, специалистов за 5-7 лет будет стоить стране около $300 млрд. - от 40-60 млрд. в год.

Кто там сказал, что нет денег?

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:43:29)
Дата	26.06.2007 13:51:56

" тут не место для торговли"(с)

Приветсвую!

>Сколько будет стоить введение через 5 лет?
**************************************
нисколько срок уменьшить нельзя.

>Сколько будет стоить за 5-7 лет?
************************************
нолик припишите... и раньше все равно нельзя...

>Промежуточно резюмирую: Подготовка верфи, технологического задела, специалистов за 5-7 лет будет стоить стране около $300 млрд. - от 40-60 млрд. в год.
***************************************
только один ньюанс. забыли включить в стоимость "для страны" стоимость пиара по привлечению моледежи в судостроительную отрасль, и изменению мышления в том плане что "нужно работать и зарабатывать а не крутится" готовы финансировать такую компанию?

>Кто там сказал, что нет денег?
*************************************
деньги может быть и есть проблема "в головах" например на одном из заводов руководство озвучивает теорию о том что : " есть рабочая сила куда мы ее поставим там она и будет работать, специалисты мне не нужны" (с) как вы будете бороться с такой теорией?

ЗЫ. мне интересно ...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Рыжий Лис.
К	Banzay (26.06.2007 13:51:56)
Дата	26.06.2007 13:55:47

Re: " тут...

>Приветсвую!

>>Сколько будет стоить введение через 5 лет?
>**************************************
>нисколько срок уменьшить нельзя.

Принято.

>>Сколько будет стоить за 5-7 лет?
>************************************
>нолик припишите... и раньше все равно нельзя...

Принято.

>>Промежуточно резюмирую: Подготовка верфи, технологического задела, специалистов за 5-7 лет будет стоить стране около $300 млрд. - от 40-60 млрд. в год.
>***************************************
>только один ньюанс. забыли включить в стоимость "для страны" стоимость пиара по привлечению моледежи в судостроительную отрасль, и изменению мышления в том плане что "нужно работать и зарабатывать а не крутится" готовы финансировать такую компанию?

Готов. Борзописцы у нас дешевы.

>*************************************
>деньги может быть и есть проблема "в головах" например на одном из заводов руководство озвучивает теорию о том что : " есть рабочая сила куда мы ее поставим там она и будет работать, специалисты мне не нужны" (с) как вы будете бороться с такой теорией?

Рубить головы, ставить и выращивать новые.
Пусть не через 7-10, а через 15-17 лет у вас будет полноценный флот. Все равно развивать его надо будет последовательно.

От	Banzay
К	Рыжий Лис. (26.06.2007 13:55:47)
Дата	26.06.2007 14:00:20

Re: " тут...

Приветсвую!

>Готов. Борзописцы у нас дешевы.
*****************************
тут извините талант нужен, которого нету , к сожалению... или к счастью...
" когда большая толпа слушает выступающего с программной речью немца, мне становится не по себе"(с)

>>*************************************
>>деньги может быть и есть проблема "в головах" например на одном из заводов руководство озвучивает теорию о том что : " есть рабочая сила куда мы ее поставим там она и будет работать, специалисты мне не нужны" (с) как вы будете бороться с такой теорией?
>
>Рубить головы, ставить и выращивать новые.
***********************************
т.е. точка зрения о" массовых расстрелах творческой интилигенции" имеет право на жизнь?

>Пусть не через 7-10, а через 15-17 лет у вас будет полноценный флот. Все равно развивать его надо будет последовательно.
************************************
надо но вот что поделать Кошкин с Исаевым против....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	Рыжий Лис.
К	Banzay (26.06.2007 14:00:20)
Дата	26.06.2007 14:04:43

Re: " тут...

>тут извините талант нужен, которого нету , к сожалению... или к счастью...
>" когда большая толпа слушает выступающего с программной речью немца, мне становится не по себе"(с)

Ну так найдем.

> т.е. точка зрения о" массовых расстрелах творческой интилигенции" имеет право на жизнь?

Да. Только надо еще стрелять часть технической и бюрократию.

>>Пусть не через 7-10, а через 15-17 лет у вас будет полноценный флот. Все равно развивать его надо будет последовательно.
>************************************
>надо но вот что поделать Кошкин с Исаевым против....

Ну надо же.

От	Presscenter
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 12:59:15

Единственное серьезное замечание:

>Спросите морских офицеров, не тех, что в Арбатском флоте, а тех, кто за пятнадцать-двадцать тысяч сидит в Полярном и ждет,

Нет Арбатского флота, так как Главный Штаб ВМФ сидит на Красных Воротах. А по существу все верно

От	writer123
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 12:59:09

Re: Наброс про

>так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70. Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет, а во-вторых, потому что у идиотов, которые завывают про этот сраный горшок такое же представление о людских ресурсах страны, как у вас. Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится. Не сбежится.

Имхо, вы вообще не представляете что делается за МКАДом. Уж звиняйте, но даже для областных центров это (20 тыс.) зачастую очень немало, для ещё более мелких населённых пунктов - весьма много.
А в остальном всё понятно, позиция та же что у г-на Сергеева - полный отказ от прогресса и латание старых дыр. С перспективой через 10 лет остаться и без старья (развалится всё равно) и без возможности сделать что-то новое. Имхо, вредительство, уж извините.

От	И. Кошкин
К	writer123 (26.06.2007 12:59:09)
Дата	26.06.2007 13:07:52

Я уже сто раз объяснял.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Имхо, вы вообще не представляете что делается за МКАДом. Уж звиняйте, но даже для областных центров это (20 тыс.) зачастую очень немало, для ещё более мелких населённых пунктов - весьма много.

Эти двадцать штук предлагаются не за с 9 до 18 в областном центре офиссной работы, а ехать в холодный Северодвинск варить броневую сталь.

>А в остальном всё понятно, позиция та же что у г-на Сергеева - полный отказ от прогресса и латание старых дыр. С перспективой через 10 лет остаться и без старья (развалится всё равно) и без возможности сделать что-то новое. Имхо, вредительство, уж извините.

Да-да, мы победим и прочие георгиевские ленточки. Чем по жизни работаете?

И. Кошкин

От	writer123
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:07:52)
Дата	26.06.2007 13:40:01

Re: Я уже...

>Эти двадцать штук предлагаются не за с 9 до 18 в областном центре офиссной работы, а ехать в холодный Северодвинск варить броневую сталь.

И что с того, если на множестве предприятий люди делают то же самое за 5-10 штук?! В Северодвинске полагаю жильё должно быть недорогим, уже возможность получить жильё и стабильный неплохой заработок для многих весьма значим. А если ещё подъёмные заплатить, хотя бы где-то 50-70 т.р.

>Да-да, мы победим и прочие георгиевские ленточки. Чем по жизни работаете?

Давайте не будем переходить на мою личность (переход на личности у вас, я вижу, вообще неплохо получается), объясните, как вы собираетесь избежать полной потери возможности производить что-то новое, и что будете делать потом?

От	И. Кошкин
К	writer123 (26.06.2007 13:40:01)
Дата	26.06.2007 13:49:06

Re: Я уже...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Эти двадцать штук предлагаются не за с 9 до 18 в областном центре офиссной работы, а ехать в холодный Северодвинск варить броневую сталь.
>
>И что с того, если на множестве предприятий люди делают то же самое за 5-10 штук?! В Северодвинске полагаю жильё должно быть недорогим, уже возможность получить жильё и стабильный неплохой заработок для многих весьма значим. А если ещё подъёмные заплатить, хотя бы где-то 50-70 т.р.

Вы можете привести конкретный пример - где именно хорошие специалисты варят сталь на морозе за пять-десять тысяч? Я им подскажу места, где положат от 20 до 60 тысяч. Прямо сейчас.

>>Да-да, мы победим и прочие георгиевские ленточки. Чем по жизни работаете?
>
>Давайте не будем переходить на мою личность (переход на личности у вас, я вижу, вообще неплохо получается),

Понятно, вопрос затерт. Ничего другого и не ожидал.

>объясните, как вы собираетесь избежать полной потери возможности производить что-то новое, и что будете делать потом?

Производиь то, что действительно нужно. Для начала - отремонтировать и ввести в строй то, что еще можно. Это уже даст несколько боевых кораблей. Далее, обеспечить нормальные условия их боевой эксплуатации. они должны выходить в море не раз в три года, а раз в три месяца, хотя бы. И если уж строить - то то, что можно строить на существующих мощностях, постепенно разрабатывая военную доктрину. Скажем, быстроходные пограничные корабли, сторожевики, эсминцы УРО, новые дизелюхи. А не горшок не пойми для чего.

И. Кошкин

От	sprut
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:49:06)
Дата	26.06.2007 14:25:33

Re: Я уже...

Приветствую
>Я >Вы можете привести конкретный пример - где именно хорошие специалисты варят сталь на морозе за пять-десять тысяч? Я им подскажу места, где положат от 20 до 60 тысяч. Прямо сейчас.

Прямо сейчас назову места где хорошому сварщику платят от 80 до 100 тысяч.

Только проблема в том, что бы найти в товарных количествах квалифицированных сварщиков, станочников и т. д., и т. п. нереально

С уважением, Sprut

От	Banzay
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:07:52)
Дата	26.06.2007 13:29:24

Re: Я уже...

Приветсвую!

>>Имхо, вы вообще не представляете что делается за МКАДом. Уж звиняйте, но даже для областных центров это (20 тыс.) зачастую очень немало, для ещё более мелких населённых пунктов - весьма много.
>
>Эти двадцать штук предлагаются не за с 9 до 18 в областном центре офиссной работы, а ехать в холодный Северодвинск варить броневую сталь.
***********************************
отмечу один ньюанс. что предлагается ехать в Северодвинск, так как предыдущие ораторы выкрикивающие аналогичные лозунги уже похоронили судостроение в Ленинграде/, а так все правильно...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	И. Кошкин
К	Banzay (26.06.2007 13:29:24)
Дата	26.06.2007 13:34:56

Судостроение в Ленинграде похоронено по той же причине, по которой оно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветсвую!

>>>Имхо, вы вообще не представляете что делается за МКАДом. Уж звиняйте, но даже для областных центров это (20 тыс.) зачастую очень немало, для ещё более мелких населённых пунктов - весьма много.
>>
>>Эти двадцать штук предлагаются не за с 9 до 18 в областном центре офиссной работы, а ехать в холодный Северодвинск варить броневую сталь.
>***********************************
> отмечу один ньюанс. что предлагается ехать в Северодвинск, так как предыдущие ораторы выкрикивающие аналогичные лозунги уже похоронили судостроение в Ленинграде/, а так все правильно...

...похоронено в Нью-Йорке, Лондоне и Токио. Дорого, нах. Это капитализм, дорогие друзья, у него звериный оскал. И поскольку рабочий класс колыбели революции не восстал - тут уж ничего не сделаешь.

И потом, Питерские мощности все равно не позволяли строить авианосцы.

И. Кошкин

От	Banzay
К	И. Кошкин (26.06.2007 13:34:56)
Дата	26.06.2007 13:37:47

Re: Судостроение в

Приветсвую!

>...похоронено в Нью-Йорке, Лондоне и Токио. Дорого, нах. Это капитализм, дорогие друзья, у него звериный оскал. И поскольку рабочий класс колыбели революции не восстал - тут уж ничего не сделаешь.
****************************************
По сравнению с Нью-Йорком, Лондоном, и Токио судостроение в Питере даром.

>И потом, Питерские мощности все равно не позволяли строить авианосцы.
*************************************
это "лично" ваше мнение. поверьте это не так.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

От	И. Кошкин
К	Banzay (26.06.2007 13:37:47)
Дата	26.06.2007 13:42:23

Re: Судостроение в

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветсвую!

>>...похоронено в Нью-Йорке, Лондоне и Токио. Дорого, нах. Это капитализм, дорогие друзья, у него звериный оскал. И поскольку рабочий класс колыбели революции не восстал - тут уж ничего не сделаешь.
>****************************************
>По сравнению с Нью-Йорком, Лондоном, и Токио судостроение в Питере даром.

Какая разница? Оно не даром в России. И это главное.

>>И потом, Питерские мощности все равно не позволяли строить авианосцы.
>*************************************
>это "лично" ваше мнение. поверьте это не так.

Не поверю. Приведите пример строительства там боевых кораблей тоннажем 60-80 тыс. тонн

>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
И. Кошкин

От	Вулкан
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 12:41:54

Ничего не изменилось

Приветствую!
И Иван Кошкин пошел в очередной крестовый поход, разводя флуд и провоцируя общественность. Все вокруг умственно ущербные, или (в лучшем случае) фошысты. А вот он один такой вумный и правильный.
По существу же - знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Перспективу развития страны не знаете ни вы, ни я. Что до авианосца - он нужен, НО ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕШЕНИЯ комплекса ПРОБЛЕМ. в ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ НАМ ЕГО ТОЛКАЮТ СЕЙЧАС - естественно это бред.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

От	Паршев
К	Вулкан (26.06.2007 12:41:54)
Дата	26.06.2007 12:58:01

Я бы уточнил

насчёт сторонников авианосца

>умственно ущербные, или (в лучшем случае) фошысты.

вместо "или" можно "и/или"

От	И. Кошкин
К	Вулкан (26.06.2007 12:41:54)
Дата	26.06.2007 12:54:20

Борьба с Кошкиным - бесперспективна. (-)

От	Вулкан
К	И. Кошкин (26.06.2007 12:54:20)
Дата	26.06.2007 14:09:46

Re: А что, пожалуй стоит занести в крылатые фразы

Приветствую!
"Борьба с Кошкиным - бесперспективна." (с) И. Кошкин.
Иван Арнольдович, покорнейше прошу пива Шарикову не предлагать...

От	PK
К	И. Кошкин (26.06.2007 12:54:20)
Дата	26.06.2007 13:00:58

Главное - не победа, главное - участие! (-)

От	Мертник С.
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 12:30:01

В целом верно пусть и с поправкой на столичный снобизм.

САС!!!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.

Спец - это лишь часть проблемы. Беда в том, что спец без оборудования мало что может. А вот с этиv задница. Станочный парк устарел морально и изношен физически.

>Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится.

О уровне доходов в провинции автор имеет отдаленное представление... Видать регулярно смотрит на экран голубой... Но дело не в спецах. Пусть их даже найдут. НА ЧЕМ ОНИ РАБОТАТЬ БУДУТ? Кувалдой заклепки клепать? А начинку паяльником на коленке паять? Там же производство с нуля создавать надо.

>Меня забавляет, как оффисные хомячки рассуждают о психологии лузеров и Величии России. Хочется спросить у них: ребята, а вы, вообще говоря, хоть раз бывали на реальном производстве, пусть даже не высокотехнологичном? Вы знаете, какие проблмы стоят там? Вы вообще представляете, в какой жопе сейчас страна и какие меры нужны, для того, чтобы ее из этой жопы вытаскивать?

Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.

>особенно забавно читать это от мусчины, который живет и платит налоги в Эстимаа, поскольку, по его собственному признанию, там спокойней встречать старость.

>Авианосец - это не первый тупой попил России. Можно привести всемерно пиаримый "истребитель пятого поколения" - дыру, в которую уходят средства без малейшей надежды на какую-либо отдачу.

А вот тут нужна работа прокуратуры. Желательно во главе с Вышинским.

>При этом в стране ЕСТЬ налаженное и пока работающее производство новых Сушек. Там есть живые квалифицированные рабочие, инженеры, конструкторы, расчетчики. но вместо того, чтобы занять их чем-то, кроме малазийских контрактов, вместо того, чтобы начать обновлять парк российских летающих гробов, хомячки и флотоводцы пеарят пятое поколение и авианосец.

CУ не есть окончательная вершина развития авиации. НИОКР необходимы. Нужно лишь обеспечить неразворовываемость финансированя. Беда в том, что стоит только начать брать за жабры прихватизаторов, как перуспевающие москвичи присоединятся к хору визжащих о "неосталинских репрессиях".

>Флтоводцы пеарят по понятным причинам - это неистощимый источник попила, а лет через десять можно будет развести руками и сказать: "По объективнымпричинам и недостатку финансирования... Вот, короче.
Нет горшка и пятого поколения".

Все ВС в мирное время - это один большой желудок.

>Ну а хомячки... По глупости, наверное.

Просто романтика в заду не перебродила.

>И. Кошкин
Мы вернемся

От	Андрей
К	Мертник С. (26.06.2007 12:30:01)
Дата	26.06.2007 13:17:40

Re: В целом...

>САС!!!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.
>
>Спец - это лишь часть проблемы. Беда в том, что спец без оборудования мало что может. А вот с этиv задница. Станочный парк устарел морально и изношен физически.

>>Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится.
>
>О уровне доходов в провинции автор имеет отдаленное представление... Видать регулярно смотрит на экран голубой... Но дело не в спецах. Пусть их даже найдут. НА ЧЕМ ОНИ РАБОТАТЬ БУДУТ? Кувалдой заклепки клепать? А начинку паяльником на коленке паять? Там же производство с нуля создавать надо.

Так никто и не спорит, надо выделять на обновление производства в первую очередь.

Вы ставите все с ног на голову, чтобы получить деньги на развитие производства то вам надо сначала объяснить/убедить кредитора, а чем же вы этот завод собираетесь загружать, какую продукцию выпускать, без этого никто денег не даст.

Вот флотофили и говорят - авианосец наша цель. Если правительство решит выделить деньги, то будут и новые станки, и инженеры, и зарплата. Еще неизвестно будет ли авианосец вообще, но промышленность получит деньги которых ей не хватает.

>Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.

Крупные надводные корабли входят в группу "А"?

>Мы вернемся
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Паршев
К	Андрей (26.06.2007 13:17:40)
Дата	26.06.2007 14:25:55

"авианосец наша цель" - крылатая фраза (-)

От	Андрей
К	Паршев (26.06.2007 14:25:55)
Дата	26.06.2007 14:49:34

Да ради Бога

Цель это не только то во что стреляеш, но и к чему стремишься.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Мертник С.
К	Андрей (26.06.2007 13:17:40)
Дата	26.06.2007 13:56:02

Я тихо зверею...

САС!!!
>>САС!!!

>
>Так никто и не спорит, надо выделять на обновление производства в первую очередь.

>Вы ставите все с ног на голову, чтобы получить деньги на развитие производства то вам надо сначала объяснить/убедить кредитора, а чем же вы этот завод собираетесь загружать, какую продукцию выпускать, без этого никто денег не даст.

Авианосец собираются строить на иностранные займы?

>Вот флотофили и говорят - авианосец наша цель.

А атомный ледокол их не устроит?

>Если правительство решит выделить деньги, то будут и новые станки, и инженеры, и зарплата.

Альтернатива - атомный ледокол. Все то же самое + для севморпути штука однозначно полезная. А если к непу наклепать еще энное количество крупных судов ледового класса...

>Еще неизвестно будет ли авианосец вообще, но промышленность получит деньги которых ей не хватает.

Промышленности деньгу можно дать и под более полезные прожекты. Пока применение АВ одно - обеспечить нашим МСЯС лишние 30 мин жизни. Если он СМОЖЕТ это сделать, то его надо строить. Если нет - то нет. У меня в его способности это сделать большие сомнения.

>>Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.
>
>Крупные надводные корабли входят в группу "А"?

Естественно. Тот же "Ленин" и иже с ним...

>>Мы вернемся
>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Мы вернемся

От	Андрей
К	Мертник С. (26.06.2007 13:56:02)
Дата	26.06.2007 14:27:45

Спокойствие, только спокойствие (с) Карлсон

>>Вы ставите все с ног на голову, чтобы получить деньги на развитие производства то вам надо сначала объяснить/убедить кредитора, а чем же вы этот завод собираетесь загружать, какую продукцию выпускать, без этого никто денег не даст.
>
>Авианосец собираются строить на иностранные займы?

Причем здесь иностранные займы? Я про конкретный бизнес план, пока вы не скажете что вы будете производить, денег вам никто не даст.

>>Вот флотофили и говорят - авианосец наша цель.
>
>А атомный ледокол их не устроит?

Атомному ледоколу не нужна авиация, не нужны самолеты ДРЛО. Еще много чего не нужно.

>>Если правительство решит выделить деньги, то будут и новые станки, и инженеры, и зарплата.
>
>Альтернатива - атомный ледокол. Все то же самое + для севморпути штука однозначно полезная. А если к непу наклепать еще энное количество крупных судов ледового класса...

Приемлемо, для судпрома в частности это будет хорошо. Осталось придумать что от этого поимеет армия и флот, и тем и другим надо новые самолеты, средства связи, навигации, новые конструкционные материалы. Просто программа гражданского судостроения всего этого не даст, только вместе с военной программой.

>>Еще неизвестно будет ли авианосец вообще, но промышленность получит деньги которых ей не хватает.
>
>Промышленности деньгу можно дать и под более полезные прожекты. Пока применение АВ одно - обеспечить нашим МСЯС лишние 30 мин жизни. Если он СМОЖЕТ это сделать, то его надо строить. Если нет - то нет. У меня в его способности это сделать большие сомнения.

А вы не сможете проверить в реале, сможет ли он обеспечить лишние 30 минут жизни, только в расчетах. Значит придется принимать на веру, и строить не имея гарантии.

>>>Думаю, что лучше преуспевающего москвича, который видит единственную проблему в нежелании провинциала работать за 20 тысяч. В стране порушено производство товаров группы "А". Того самого тяжелого и среднего машиностроения, против которого столько демшизоиды верещали. На фоне этого нехватка спецов - частность.
>>
>>Крупные надводные корабли входят в группу "А"?
>
>Естественно. Тот же "Ленин" и иже с ним...

Тогда какие претензии к постройке АВ?

Самый крупный корабль, несущий на себе еще и самолеты, ЗРК, средства связи, и еще кучу всякого оборудования, которые сами вероятно тоже входят в группу "А".

>>>Мы вернемся
>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Мы вернемся
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	alex63
К	Мертник С. (26.06.2007 13:56:02)
Дата	26.06.2007 14:26:24

Успокойтесь

>
>А атомный ледокол их не устроит?
Всё уже украдена до нас (С)
Ищете гуглем по словам "Плавучая АЭС"
Вот что мне попалось:
http://www.utro.ru/articles/2007/04/15/641361.shtml

>Альтернатива - атомный ледокол. Все то же самое + для севморпути штука однозначно полезная. А если к непу наклепать еще энное количество крупных судов ледового класса...
"Флотилия" плавучих АЭС. Однозначно.

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
>Мы вернемся
С Дону выдачи нету

От	Андрей
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 12:26:28

Re: Наброс про

>Да будет вам известно, милые вы мои хомячки-флотоводцы, что нормальный тех. специалист, а также квалифицированный рабочий, да что там, выпускник тех. ВУЗа, который учился не то что на отлично, а просто старательно, он и сейчас имеет массу предложений, пусть даже не в той области деятельности, в которой получал образование. Имеет, зачастую, у себя на родине. Тем, кто блеет про то, что Москва де не вся Россия, могу сказать, что сам я в Москве далеко не родился и не вырос. Недавно нам нужен был технолог - причем мы брали даже без опыта работы - нашли в Салавате, девчонка приехала в Белокаменную, работает здесь. В Москве уже просто нет никого.

Что же это за технолог такой интересный? И сколько же вы платите вашему специалисту?

>Со специалистами в стране полная задница, так что для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.

Иван я вот посмотрел на городском сайте вакансии на зп от 50 тыс. руб, все что предлагают это менеджеры высшего, или уж по крайней мере выше среднего звена, директора, руководители проектов и тд, при этом опыт работы желателен 3-5 лет. Для простого инженера, молодого специалиста, эта зарплата 60-70 тыс. просто нереальная.

>Но никто им таких денег не предложит, во-первых, потому что их просто нет,

Если денег нет, то откуда они возмутся на восстановление уже того что есть?

>а во-вторых, потому что у идиотов, которые завывают про этот сраный горшок такое же представление о людских ресурсах страны, как у вас. Эта звиздобратия уверена, что стоит им помахать 20 штуками, народ сбежится. Не сбежится. Это нахрен никому не надо.

20 штук, не такая уж плохая зарплата, и люди пойдут на нее если будут уверены, что работа будет стабильная и завтра лавочка не закроется.

Недавно по НТВ показывали русского эмигрировавшего в США профессора каких-то там биологических наук, который бросил теплую кормушку в штатах, и перебрался обратно в Россию, делать науку здесь. Вы наверно его тоже идиотом назовете?

>Руководство начинает подумывать - а не ну ли нахрен все эти дорогущие коробки, которые мы все равно не сможем обеспечить ни экипажами, ни командным составом, ни, что самое главное, нормальными условиями базирования и ремонта.

Если руководство подумывает в плане избавиться от флота вообще, то понятно почему они забеспокоились. Лучше бы руководство озаботилось нормальным финансированием флота, чтобы существующие единицы содержать в боеспособном состоянии.

>Спросите морских офицеров, не тех, что в Арбатском флоте, а тех, кто за пятнадцать-двадцать тысяч сидит в Полярном и ждет, когда же у них придет их гребаная пенсия, чтобы свалить отсюда нахер - нужен ли им авианосец? Или, возможно, им нужны нормальные условия жизни, вменяемый личный состав, возможности заниматься боевой учебой на пусть старых и отремонтированных, но все-таки плавающих корабликах.

Если они хотят поскорей свалить нах..., то ясно что им не надо ни вменяемый лс, ни боевую учебу, они там лишь свою военную пенсию отслуживают. Сороковник бац, и полетел белым лебедем, молодой, красивый, работать могу, с пенсией.

>Меня забавляет, как оффисные хомячки рассуждают о психологии лузеров и Величии России. Хочется спросить у них: ребята, а вы, вообще говоря, хоть раз бывали на реальном производстве, пусть даже не высокотехнологичном? Вы знаете, какие проблмы стоят там? Вы вообще представляете, в какой жопе сейчас страна и какие меры нужны, для того, чтобы ее из этой жопы вытаскивать?

Кадровый голод, это между прочим следствие кадровой политики последних 10-15 лет. Потому как всем нужен специалист с опытом работы "3-5 лет", никто не хочет тратить денюжки на подготовку своих специалистов, а куда деваться молодому выпускнику института без опыта работы, либо на мизерную зарплату, пока опыт не наработает, либо на непрофильную работу. Так что, что хотели, то и получили.

>При этом в стране ЕСТЬ налаженное и пока работающее производство новых Сушек. Там есть живые квалифицированные рабочие, инженеры, конструкторы, расчетчики. но вместо того, чтобы занять их чем-то, кроме малазийских контрактов, вместо того, чтобы начать обновлять парк российских летающих гробов, хомячки и флотоводцы пеарят пятое поколение и авианосец.

Великий момент!!! Иван Кошкин, наконец-то, привел пример угасающей технологии!

Обеими руками за, постановку на вооружение новых сушек, и модернизацию старых. Кстати не так давно с кому-то как раз доказывал ненужность пятого поколения, и большей предпочтительности модернизации существующего парка.

Только при чем здесь авианосец, ему новая (модернизированная) авиациа не нужна?

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Kimsky
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 11:43:49

Что и впрямь выявил наброс про авиансоец -

что господин Кошкин не исчерпал запасов яда в защечных мешках, и вместо ведения осмысленной дискуссии - вне зависмости, скорее прав он (как в данном случае) или неправ, сперва выдвигает тезис о моральной и умственной ущербности оппонентов, после чего начинает оным ядом поливать их без зазрения совести. И что в "дискуссиях" такого рода он до сих пор является безоговорочным лидером.

От	PK
К	Kimsky (26.06.2007 11:43:49)
Дата	26.06.2007 12:28:24

Кошкин был, есть, и будет есть! Урааааа флотофобам! :-) (-)

От	Lower
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 11:37:47

Re: Наброс про

От	А.Никольский
К	Lower (26.06.2007 11:37:47)
Дата	26.06.2007 12:08:08

Re: Наброс про

"Конечно, эффективней было бы на эти деньги экипажи лучше учить, да условия им создать, но ведь это президенту не покажешь!"
++++
это все так несомненно, но пока будут это лечить, судпром совсем развалится, так придется, увы, новые горшки клепать

С уважением, А.Никольский

От	Виктор Крестинин
К	Lower (26.06.2007 11:37:47)
Дата	26.06.2007 11:39:54

Re: Наброс про

Здрасьте!
>Впечатление от общения с ними - построить авианосец в России это просто невозможно. Потому как некоторые корабли не могут передать армии годами
Попробуйте передавать их флоту))))
Виктор

От	Lower
К	Виктор Крестинин (26.06.2007 11:39:54)
Дата	26.06.2007 11:58:59

Re: Наброс про

Эт у меня от антибиотиков :)

>Виктор

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 11:31:33

Re: Наброс про

для того, чтобы люди поехали в жопу мира Северодвинск, вы должны им предложить тысяч 60-70.
++++
там такие не очень нужны - кораблики у нас не в Северодвинске рисуют. А вот сохранение Северодвинска действительно очень нужно, для чего неизбежен и авианосец

Спросите морских офицеров, не тех, что в Арбатском флоте, а тех, кто за пятнадцать-двадцать тысяч сидит в Полярном и ждет, когда же у них придет их гребаная пенсия, чтобы свалить отсюда нахер - нужен ли им авианосец?
++++++
таким вообще флот не нужен, а аналогичным армейским офицерам - армия

Можно привести всемерно пиаримый "истребитель пятого поколения" - дыру, в которую уходят средства без малейшей надежды на какую-либо отдачу.
+++++
"Средства" туда начали уходить только в прошлом году, к большому сожалению, и он очень нужен как с точки экспортных персспектив6 так и для ВВС, хоть и лучше бы был поменьше

При этом в стране ЕСТЬ налаженное и пока работающее производство новых Сушек. Там есть живые квалифицированные рабочие, инженеры, конструкторы, расчетчики. но вместо того, чтобы занять их чем-то, кроме малазийских контрактов,
+++++
их заняли как раз "пятым поколением" и пресловутым RRJ-Superjet, а также Су-35, который реально - переходный этап к тому же "пятому поколению"

С уважением, А.Никольский

От	NV
К	А.Никольский (26.06.2007 11:31:33)
Дата	26.06.2007 11:41:28

Re: Наброс про

>их заняли как раз "пятым поколением" и пресловутым RRJ-Superjet, а также Су-35, который реально - переходный этап к тому же "пятому поколению"

кстати да, заняли.

Виталий

От	Harkonnen
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 11:28:24

Re: Наброс про

>Авианосец - это не первый тупой попил России. Можно привести всемерно пиаримый "истребитель пятого поколения" - дыру, в которую уходят средства без малейшей надежды на какую-либо отдачу.

Я конечно понимаю, что это все нужно было вложить в перспективный танк, но нужно же об авиации подумать?
Почему так мрачно - почему нет надежды на отдачу?

От	И. Кошкин
К	Harkonnen (26.06.2007 11:28:24)
Дата	26.06.2007 11:38:29

Re: Наброс про

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Авианосец - это не первый тупой попил России. Можно привести всемерно пиаримый "истребитель пятого поколения" - дыру, в которую уходят средства без малейшей надежды на какую-либо отдачу.
>
>Я конечно понимаю, что это все нужно было вложить в перспективный танк, но нужно же об авиации подумать?
>Почему так мрачно - почему нет надежды на отдачу?

Потому что вопрос поставлен именно так, чтобы не было надежды на отдачу. Строится не конкретный боевой самолет с определенными характеристиками, который должен поступить на вооружение, а что-то неясное, но очень-очень перспективное и уж конечное превосходящее или как минимум не уступающее мировым аналогам.

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (26.06.2007 11:38:29)
Дата	26.06.2007 11:58:48

Re: Наброс про

. Строится не конкретный боевой самолет с определенными характеристиками, который должен поступить на вооружение, а что-то неясное, но очень-очень перспективное и уж конечное превосходящее или как минимум не уступающее мировым аналогам.
++++
ну вообще-то ТЗ в конце концов было согласовано и по нему самолет и делается.
А выглядит он так (есть агентурное донесение, что моделька на столе у Погосяна именно такая):
http://www.npo-saturn.ru/!new/photoshow.php?slang=0&id=29

С уважением, А.Никольский

От	И. Кошкин
К	А.Никольский (26.06.2007 11:58:48)
Дата	26.06.2007 12:06:36

А кто такой Йозеф Gatial, которому принадлежит танное крео?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...почему автор рисунка подписывается латиницей да еще ставит свой копирайт?

И. Кошкин

От	А.Никольский
К	И. Кошкин (26.06.2007 12:06:36)
Дата	26.06.2007 12:27:48

Re: А кто...

...почему автор рисунка подписывается латиницей да еще ставит свой копирайт?
++++
это так сисадмины сатурновского сайта решили:)
По одной из версий для ФСБ это индийское крео, по другой где-то в Вост.Европе нарисовали. Тем не менее модельке в целом соответствует
С уважением, А.Никольский

От	Андю
К	А.Никольский (26.06.2007 11:58:48)
Дата	26.06.2007 12:00:40

Судя по фигурке лётчика, размеры у него с Ту-160, а то и больше. :-) (-)

От	А.Никольский
К	Андю (26.06.2007 12:00:40)
Дата	26.06.2007 12:06:50

Re: Судя по...

да нет, судя по фигуре он размером с Су-27, увы.
С уважением, А.Никольский

От	Harkonnen
К	И. Кошкин (26.06.2007 11:38:29)
Дата	26.06.2007 11:47:06

Re: Наброс про

>не конкретный боевой самолет с определенными характеристиками, который должен поступить на вооружение, а что-то неясное, но очень-очень перспективное и уж конечное превосходящее или как минимум не уступающее мировым аналогам.

Ну, так это уже другой вопрос, характеристики конкретные никто озвучивать не обязан, секретна )))

От	Олег...
К	И. Кошкин (26.06.2007 10:52:29)
Дата	26.06.2007 11:21:30

Более того...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>Авианосец - это не первый тупой попил России.

Нам и армия не нужны с офицерами,
готовыми защищать Родину не в Гондурасе или Гвинее,
а на улицах Москвы и Санкт-Петербурга.

Все Вами сказанное можно и сюда отнести точно так же.

И вообще - зачем всё?

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	И. Кошкин
К	Олег... (26.06.2007 11:21:30)
Дата	26.06.2007 11:25:27

А, ну и последний аргумент...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>>Авианосец - это не первый тупой попил России.
>
>Нам и армия не нужны с офицерами,
>готовыми защищать Родину не в Гондурасе или Гвинее,
>а на улицах Москвы и Санкт-Петербурга.

>Все Вами сказанное можно и сюда отнести точно так же.

>И вообще - зачем всё?

...это обвинение в отсутствии патриотизма. причем сделанное в стиле: "Ну давайте еще младенцов об угол разобьем". А все от чего? Ума недостаточно.)))

И. Кошкин

От	Олег...
К	И. Кошкин (26.06.2007 11:25:27)
Дата	26.06.2007 11:57:54

Re: А, ну

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>...это обвинение в отсутствии патриотизма.

Я Вас не в чем не обвинял.

Просто продолжил линию...

Менять что-то надо, несомненно...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/

От	Александр Стукалин
К	Олег... (26.06.2007 11:21:30)
Дата	26.06.2007 11:24:12

Re: Более того...

>Нам и армия не нужны с офицерами,
>готовыми защищать Родину не в Гондурасе или Гвинее,
>а на улицах Москвы и Санкт-Петербурга.
>Все Вами сказанное можно и сюда отнести точно так же.
>И вообще - зачем всё?

А от кого надо Родину защищать на улицах Москвы то? :)

От	генерал Чарнота
К	Александр Стукалин (26.06.2007 11:24:12)
Дата	26.06.2007 12:18:02

Re: Более того...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

>А от кого надо Родину защищать на улицах Москвы то? :)

От родного правительства. Ага!

От	Олег...
К	Александр Стукалин (26.06.2007 11:24:12)
Дата	26.06.2007 11:57:01

Re: Более того...

Ясность - одна из форм полного тумана... (c) Мюллер

>А от кого надо Родину защищать на улицах Москвы то? :)

От оккупантов, которые ее попытаются занять...

Фортификационный сайт: http://www.fortification.ru/