От замполит
К All
Дата 20.06.2007 18:24:28
Рубрики WWII; Танки; Армия;

Статья о "Немировских БТ"

День добрый сообществу!
Еще совсем недавно здесь на форуме проходило "военно-историческое расследование" о "немировских бт". В результате у нашего сообщества сложилась версия, что военные фотографии с изображением танков БТ (с тактическим знаком в виде белого ромба и буквенно-числовой комбинацией под ним) сделаны во Львовском выступе и частично в г. Немирове этой области, а танки принадлежат 81 моторизованной дивизии 4-го механизированного корпуса.
В марте состоялась поездка в г. Немиров, результаты этой поездки представляю в статье, которая будет опубликована 22.06.07 на сайте моделистов dishmodels.
Адрес странички ,где будет опубликована статья: http://www.dishmodels.com/
Администрацию прошу подержать это сообщение в начале веток до 22.06.
С уважением к сообществу замполит.
Веками длится монолог человека с человеком
От Bronevik
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 25.06.2007 18:17:05

Re: Браво! (-)
От Backwind
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 25.06.2007 12:06:55

Большое спасибо! Отличная статья, буду держать равнение на Вас. (-)
От SerP-M
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 23.06.2007 21:36:31

Спасибо, ребята! И - так держать! (-)
От badger
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 23.06.2007 15:43:02

Фантастика какая-то просто...

неужели на таком уровне когда-нибудь вся истиория ВОВ будет...
От ZaReznik
К badger (23.06.2007 15:43:02)
Дата 23.06.2007 17:35:52

Re: Фантастика какая-то

>неужели на таком уровне когда-нибудь вся истиория ВОВ будет...

"Эт вряд-ли!"
Т.к. нужно ну очччень много фоток с e-bay :)))

А за стаью однозначно зачот и ришпект!
От Нумер
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 23.06.2007 15:26:15

Re: Статья о...

Здравствуйте

Статья отличная!


Родину спасут только массовые расстрелы творческой 'интеллегенции'!
От tramp
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 23.06.2007 11:54:43

Прекрасная статья! (-)
От Андю
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 23.06.2007 11:51:58

Блестящая работа ! Выше всяких похвал. Самое искреннее вам спасибо ! (-)
От Олег...
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 23.06.2007 02:32:18

Офигенный материал!!! (-)
От werwulf
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 22:55:53

Немировские Т-28

Доброго времени суток.

Спасибо вам за вашу великолепную статью.
Фото двух Немировских Т-28 есть в ФИ 4/2000

[195K]


Не знаю попадалась вам уже эта информация или нет.

С уважением.
От Wespe
К werwulf (22.06.2007 22:55:53)
Дата 23.06.2007 21:51:28

Re: спасибо! (-)
От DmitryGR
К werwulf (22.06.2007 22:55:53)
Дата 22.06.2007 23:32:28

А откуда Т-28 на Украине?

Их там не было.
От Исаев Алексей
К DmitryGR (22.06.2007 23:32:28)
Дата 22.06.2007 23:38:49

C 1939 г. Были в 10 и 8 тд (-)
От Тимофеев А.
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 21:37:24

Огромное спасибо!

Спасибо огромное за проделанную работу и за память о тех боях, о тех людях!! Несмотря на то, что статья описывает действительно трагические страницы нашей истории, просто тепло на душе становится от осознания того, что есть ещё энтузиасты и патриоты!
От Artem
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 21:28:37

Блестяще! (-)
От Лейтенант
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 20:40:13

Отличная работа! (-)
От Gomer
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 19:28:47

Отличная статья !

Привествую.

Еще бы в итоге реконструировать ход событий ...

Вообще бой за Немиров я так понимаю не плохо илюстрирует причины потери танков в начале войны. Исключительно танковая атака на город, без артиллерии и пехоты.

С Уважением ...
От Павел Блинов
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 18:04:06

Отличная статья ! (-)
От Banzay
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 16:18:06

Отлично.... люто завидую.... (-)
От Guderian
К Banzay (22.06.2007 16:18:06)
Дата 22.06.2007 17:20:07

Аналогично - Re: Отлично.... люто завидую....

Поздравляю очень понравилось!
От Konsnantin175
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 15:53:22

Re: Статья о...

Да уж... Нет слов... Просто супер! На Западе так не умеют материалы делать. Наверное, мы победим Запад, если все военные книги, статьи делать с таким же качеством.
От Gran-41
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 14:31:08

Cпасибо ! 22 июня - достойный памятник "немировским" танкистам.

Приветствую!

И отличное оформление материала.
Следующим шагом напашивается попытка тактической рекострукции боя ? Cледующая статья ?

C уважением, Виктор.
От Исаев Алексей
К Gran-41 (22.06.2007 14:31:08)
Дата 22.06.2007 14:36:50

Для этого хорошо бы надыбать ЖБД 71 пд или IV АК

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. текст вида
7.00 Атака 50 вражеских танков со стороны Магерува
13.00 последний прорвавшийся танк уничтожен, свои потери бла-бла-бла
В истории дивизии ничего путного, как я понимаю, не нашлось.

С уважением, Алексей Исаев
От Gran-41
К Исаев Алексей (22.06.2007 14:36:50)
Дата 22.06.2007 16:17:11

Re: Для этого...

Приветствую!
>Т.е. текст вида
>7.00 Атака 50 вражеских танков со стороны Магерува
>13.00 последний прорвавшийся танк уничтожен, свои потери бла-бла-бла
>В истории дивизии ничего путного, как я понимаю, не нашлось.
 ИМХО, в истории див могут быть упоминания об этом кризисе за последующие дни, типа "..211пп отведен на отдых.." и т.п. Или косвенно, в тексте о 25-26.06.41г нет упоминаний о задачах и бд 211пп. И т.п.
И еще могут встретиться упоминания об этих событиях в историях СОСЕДНИХ див. типа, .. ком. перебросил на левый/правый фланг ПТ батарею/роту/дивизион в связи с танковой атакой в полосе соседней 71-й пд, которая..

С уважением, Виктор
От Алексей Калинин
К Исаев Алексей (22.06.2007 14:36:50)
Дата 22.06.2007 15:02:39

Re: Для этого...

Салют!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. текст вида
>7.00 Атака 50 вражеских танков со стороны Магерува
>13.00 последний прорвавшийся танк уничтожен, свои потери бла-бла-бла
>В истории дивизии ничего путного, как я понимаю, не нашлось.

Дык это еще одно доказательство что бой за город немцы в целом слили. Вообще тема еще - исследовать и исследовать.

Например тот БТ который застрял в речке возле моста деревянного на южной окраине. Мало того что он до него доехал (проехав через пол-города, получается, хотя Т-28 вообще на южной окраине возле мельницы подбиты). Так танкисты еще и пытались самовытаскиванием заниматься (бревно) и машину покинули скорее всего без особых помех.




С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Исаев Алексей
К Алексей Калинин (22.06.2007 15:02:39)
Дата 22.06.2007 15:16:15

Re: Для этого...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще число идентифицированных по фотографиям и расставленных по карте Немирова БТшек недотягивает до числа потерянных 81 мд 24 июня(36 шт.). Поэтому я думаю часть сил атаковала с юга или юго-востока, со стороны Воли. Там и были потеряны недостающие танки(36 минус отмеченные на карте(22?)). Но они были вне города и шоссе и в объективы любителей пофотографироваться на фоне "церсторт руссише панцер" не попали. Соответственно маневр к мосту был призван открыть дорогу в город атакующим с юга/юго-востока.

С уважением, Алексей Исаев
От Wespe
К Исаев Алексей (22.06.2007 15:16:15)
Дата 23.06.2007 21:57:17

Re: Для этого...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вообще число идентифицированных по фотографиям и расставленных по карте Немирова БТшек недотягивает до числа потерянных 81 мд 24 июня(36 шт.). Поэтому я думаю часть сил атаковала с юга или юго-востока, со стороны Воли. Там и были потеряны недостающие танки(36 минус отмеченные на карте(22?)). Но они были вне города и шоссе и в объективы любителей пофотографироваться на фоне "церсторт руссише панцер" не попали. Соответственно маневр к мосту был призван открыть дорогу в город атакующим с юга/юго-востока.

>С уважением, Алексей Исаев

Вот от соседей
http://vif2ne.ru/smf/forum/0/co/205459.htm


+

Это был встречный бой, немцы были на марше
надо отдать должное, сражались даже когда "большой русский танк" раздавил все Паки 14 роты 211 полка...

если что найдете по 8 тд, может и будет ясность

В переводе(не профи) книги Юра насчитал 4 атаки
Я объединил их в 3 но фраза 30 тяжелых русских танков ломает атаку БэТэшек 53 ТП, который по моему был заключительным и провальным, там же есть упоминание про нашу пехоту. Потери немцев не описаны, а может мы просто не перевели все... есть за 41 год

От Исаев Алексей
К Wespe (23.06.2007 21:57:17)
Дата 25.06.2007 09:43:05

А выкладывал кто-нибудь переведенный кусок истории 71 пд? (-)
От Wespe
К Исаев Алексей (25.06.2007 09:43:05)
Дата 25.06.2007 10:31:27

Re: нет это для третьей части (-)
От Резяпкин Андрей
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 13:50:28

Потрясающе, полный восторг и пример для подражания!!! (-)
От Oleh Nemchinov
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 13:45:05

Браво! (-)
От Роман Алымов
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 12:21:53

Пример для подраждания. Стрельнинские КВ на очереди? (-)
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (22.06.2007 12:21:53)
Дата 22.06.2007 12:34:32

Дубненские Т-26? (-)
От Исаев Алексей
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 11:16:45

Re: Статья о...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Очень интересно и, главное, четкая привязка к местности. Что мы видим на карте?
http://www.dishmodels.com/photo/g02483_6862233.jpg


Орлы из 71-й пд не удосужились подготовить город к обороне. Город с двух сторон прикрывают речушки и есть одна дорога из Магерува. На ней не было никаких т.е. вообще никаких противотанковых препятствий. В результате БТ врываются в город на глубину больше 1 км, фактически до западной окраины. Это нетипично. Например под Дубно 111 пд держалась стеной и не позволила так носиться по улицам. Хотя их атаковали КВ. Плохо такое вклинение тем, что обороняющемуся вместо удержания окраины и отстрела танков на шоссе нужно вести бой сразу в нескольких точках. При нормальной пехотной поддержке БТ это был бы однозначный слив боя за город. Поэтому весьма интересно, чего этот прокол стоил немцам. В людях и технике.

С уважением, Алексей Исаев
От Алексей Калинин
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 10:14:45

Великолепно!

Салют!

Такого я еще не припомню. Браво! Единственное, карту где итоговая раскладка машин, увеличить бы, чтобы было видно где БТ-7, где Т-34, где Т-28 стояли, и куда танки направлены

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Michalych78
К Алексей Калинин (22.06.2007 10:14:45)
Дата 22.06.2007 10:26:50

Re: Великолепно!

>Салют!

>Такого я еще не припомню. Браво! Единственное, карту где итоговая раскладка машин, увеличить бы, чтобы было видно где БТ-7, где Т-34, где Т-28 стояли, и куда танки направлены

>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

Присоединяюсь, статья очень хорошая!
От Виктор Крестинин
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 10:08:38

Снимаю шляпу! Прекрасная статья! (-)
От Wespe
К замполит (20.06.2007 18:24:28)
Дата 22.06.2007 10:04:16

Re: ссылка на статью


http://www.dishmodels.com/gshow.htm?p=2483

С респектом,
Денис Ерёменко ака Wespe