От Александр Стукалин
К А.Погорилый
Дата 21.06.2007 22:01:40
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: [2 серж]

>Вот именно, какой смысл пережевывать.

Для меня -- такой:
>А. С.:
>У БУС одно назначение -- скрыть фактическую мобилизацию (начальную ее стадию, насколько это возможно). СКРЫТЬ! А потому "Большие" они или небольшие знает только тот, кто их объявляет (Генштаб и высшее руководство). Это они между собой договариваются о терминах. А головы подчиненным в спускаемых вниз директивах забивать лишними терминами незачем. Дело подчиненных -- собраться (или собрать л/с), остальное не их вопрос...

>серж:
>Вообще-то БУС должен объявить СНК. Вы видели такой документ от 1941 года?
>Второе - БУС - это мобилизация. Происходили ли мобилизационные мероприятия в случае сборов весны 1941 года? Нет.
>Так в чем вопрос? :))

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1287/1287708.htm

Вся ветка:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1287/1287611.htm
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (21.06.2007 22:01:40)
Дата 21.06.2007 22:28:00

Re: [2 серж]

>Для меня -- такой:
>Вся ветка:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1287/1287611.htm

Ну вы же сами привели документ http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1287/1287691.htm
"Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:"
И так далее. С точки зрения военных оба они являются мобилизацией того или иного масштаба. Поскольку военное ведомство получает сколько-то резервистов и приписанных материальных средств. А вот для страны (так сказать, в общеюридическом плане) - только мобилизация указом ПВС является мобилизацией. А БУС - это так, частное мероприятие, касающееся отдельных вызванных повестками военнообязанных.
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (21.06.2007 22:28:00)
Дата 21.06.2007 22:41:19

Re: [2 серж]

А кому и зачем она нужна такая -- "для страны (так сказать, в общеюридическом плане)" -- если без объявления об этом на всю страну можно, а главное -- нужно, обойтись?
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (21.06.2007 22:41:19)
Дата 21.06.2007 23:03:19

Re: [2 серж]

>А кому и зачем она нужна такая -- "для страны (так сказать, в общеюридическом плане)" -- если без объявления об этом на всю страну можно, а главное -- нужно, обойтись?

1. Когда нужно и можно обойтись - БУС.
2. Большого масштаба быструю мобилизацию скрыто не проведешь. Слишком много мужчин собираются у военкоматов, плюс провожающие, плюс их перевозки и т.д. Так что потенциального противника она насторожит сильнее чем явная.
И не надо забывать, что мобилизация - мобилизующее и в моральном смысле действо. Влияние ее как на народные массы, так и на всех руководителей достаточно велико. Это знак, доходящий до сознания каждого - переходим на военные рельсы.
Ну и внешнеполитическим знаком тоже может быть.
От Александр Стукалин
К А.Погорилый (21.06.2007 23:03:19)
Дата 21.06.2007 23:26:27

Re: [2 серж]

>2. Большого масштаба быструю мобилизацию скрыто не проведешь.
Ну провели же... И настолько скрытно, что через 66 лет продолжают обсуждать, была ли она... :-)

>Слишком много мужчин собираются у военкоматов, плюс провожающие, плюс их перевозки и т.д. Так что потенциального противника она насторожит сильнее чем явная.
Хе-хе... Дык, на сборы то каждый год мужчины "собираются у военкоматов"... Мне тут как раз объясняли, что, мол, и в 38-м, и в 40-м так же призывали... Чего ж тут необычного для противника? Он же, типа, не знает (не должен знать), что в этот раз все это хозяйство именно к его границам едет... Потому и не беспокоили "дивизии первого эшелона, расположение которых просматривалось противником".
А закавыка вся была только в решении СНК: мол, не было его, значит -- не БУС, значит -- не мобилизация...

>И не надо забывать, что мобилизация - мобилизующее и в моральном смысле действо. Влияние ее как на народные массы, так и на всех руководителей достаточно велико. Это знак, доходящий до сознания каждого - переходим на военные рельсы.
Да вступали мы в военные действия себе спокойно и без всяких таких "знаков"...
От А.Погорилый
К Александр Стукалин (21.06.2007 23:26:27)
Дата 21.06.2007 23:37:29

Re: [2 серж]

>>2. Большого масштаба быструю мобилизацию скрыто не проведешь.
>Ну провели же... И настолько скрытно, что через 66 лет продолжают обсуждать, была ли она... :-)

Это маленькая мобилизация. Один возраст мужчин - несколько больше миллиона по переписи 1939 года. То есть примерно масштаб соответствует призыву одного возраста.
И не особо одномоментная, несколько растянутая по времени.

>>И не надо забывать, что мобилизация - мобилизующее и в моральном смысле действо. Влияние ее как на народные массы, так и на всех руководителей достаточно велико. Это знак, доходящий до сознания каждого - переходим на военные рельсы.
>Да вступали мы в военные действия себе спокойно и без всяких таких "знаков"...

В крупномасштабные - ни разу. Собственно, после гражданской войны других крупномасштабных и не было.
От СергейК
К А.Погорилый (21.06.2007 22:28:00)
Дата 21.06.2007 22:39:19

Re: [2 серж]


>"Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:"
>И так далее. С точки зрения военных оба они являются мобилизацией того или иного масштаба. Поскольку военное ведомство получает сколько-то резервистов и приписанных материальных средств. А вот для страны (так сказать, в общеюридическом плане) - только мобилизация указом ПВС является мобилизацией. А БУС - это так, частное мероприятие, касающееся отдельных вызванных повестками военнообязанных.

"800 тысяч человек для укомплектования приграничных военных округов" не очень похоже на "отдельных вызванных повестками военнообязанных". Ухо режет:)))
От Алекс Антонов
К СергейК (21.06.2007 22:39:19)
Дата 24.06.2007 04:35:09

В сентябре 1939 г. вызвали повестками на БУС 2.6 млн. человек. Делов то. (-)
От Батищев
К СергейК (21.06.2007 22:39:19)
Дата 22.06.2007 12:37:24

Re: [2 серж]


>"800 тысяч человек для укомплектования приграничных военных округов" не очень похоже на "отдельных вызванных повестками военнообязанных". Ухо режет:)))

>>"Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:"
>>И так далее. С точки зрения военных оба они являются мобилизацией того или иного масштаба. Поскольку военное ведомство получает сколько-то резервистов и приписанных материальных средств. А вот для страны (так сказать, в общеюридическом плане) - только мобилизация указом ПВС является мобилизацией. А БУС - это так, частное мероприятие, касающееся отдельных вызванных повестками военнообязанных.
>

Не только приграничных. См. Исаева

"Для Юго-Западного фронта, насчитывавшего на 22 июня 1941 г. по списку 764 941 человек, «Большие учебные сборы» означали прибавку 142 105 человек. В Одесский военный округ, формировавший по мобилизации 9-ю армию, БУС добавили всего 51 094 человека при списочной численности войск округа 113 577 человек{44}. Харьковский военный округ получил в рамках БУС 72 949 человек в дополнение численности войск округа 159 196 человек."

http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/