От bvl
К All
Дата 22.06.2007 08:25:51
Рубрики WWII; Спецслужбы; 1941; Политек;

"Предлагал ли Сталин союз Гитлеру?" в КП

Вот ссылки для всех интересующихся:

Часть 1: http://www.kp.ru/daily/23921/68943/

Часть 2: http://www.kp.ru/daily/23921.4/69012/

(Руку, должно быть, каким-то образом приложил ВИФовец AIRed. Или я ошибаюсь?)

bvl
От Александр Стукалин
К bvl (22.06.2007 08:25:51)
Дата 22.06.2007 12:12:26

А у Меркулова была печатная машинка со шрифтом Arial Cyr? :-)

http://www.kp.ru/upimg/photo/72182.jpg


От vladvitkam
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 23.06.2007 09:48:11

Извиняюсь за 2 коп без ссылки, но...

>
http://www.kp.ru/upimg/photo/72182.jpg



впорос о подобного рода документах разъяснен во встпутельной стаье к книге Кена и Рупасова по вопросу отношений с зпадаными соседями за период 20-30-х годов.

Где-то копия лежит, но искать долго...

Короче, в начале 90-х из оставшейся закрытой части архива ПБ ЦК КПСС были переданы в открытую некоторые совсекретные документы.
По одним - оригиналы.
По другим - "подписные оригиналы".
Последние представляли собой перепечатку ориганала, заверенную факсмиле подписи Генсека (или типа того)
Последние официально считаются тоже ориганалами и официально же имеют полную "доказательную силу"
Выводы делайте сами...

От Александр Стукалин
К vladvitkam (23.06.2007 09:48:11)
Дата 23.06.2007 14:16:31

Re: Извиняюсь за

>По другим - "подписные оригиналы".
>Последние представляли собой перепечатку ориганала, заверенную факсмиле подписи Генсека (или типа того)
>Последние официально считаются тоже ориганалами и официально же имеют полную "доказательную силу"
>Выводы делайте сами...

Вы хотите сказать, что это там "Генсек" за Меркулова чиркнул?... :-))
От AlReD
К vladvitkam (23.06.2007 09:48:11)
Дата 23.06.2007 11:27:55

Ну хоть как книга-то называлась ???

>>
http://www.kp.ru/upimg/photo/72182.jpg



>
>впорос о подобного рода документах разъяснен во встпутельной стаье к книге Кена и Рупасова по вопросу отношений с зпадаными соседями за период 20-30-х годов.

>Где-то копия лежит, но искать долго...

>Короче, в начале 90-х из оставшейся закрытой части архива ПБ ЦК КПСС были переданы в открытую некоторые совсекретные документы.
>По одним - оригиналы.
>По другим - "подписные оригиналы".
>Последние представляли собой перепечатку ориганала, заверенную факсмиле подписи Генсека (или типа того)
>Последние официально считаются тоже ориганалами и официально же имеют полную "доказательную силу"
>Выводы делайте сами...


Интересно, да.

От Ardan
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 22.06.2007 21:43:00

Точно, и двойную полосу в "шапке" рисовать умеет!

>
http://www.kp.ru/upimg/photo/72182.jpg



Я уже хочу эту чудо-печатную машинку :)
От Chestnut
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 22.06.2007 17:05:44

Re: А у...

>
http://www.kp.ru/upimg/photo/72182.jpg



по всему, вроде фальшивка -- но всё же интересно, были ли случаи печати подобного рода документов типографским способом (а не на пишмашинке)?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От radus
К Chestnut (22.06.2007 17:05:44)
Дата 22.06.2007 18:25:45

так и это явно не на пишмашинке - см.правый край (-)
От ПРОФИ
К radus (22.06.2007 18:25:45)
Дата 22.06.2007 23:38:51

Re: так и...

Этот документ - фальшивка без сомнений, а как предложение через посла Болгарии в еачале войны?
От Кантри
К ПРОФИ (22.06.2007 23:38:51)
Дата 23.06.2007 15:22:41

Re: так и...

>Этот документ - фальшивка без сомнений, а как предложение через посла Болгарии в еачале войны?
Доброго времени суток.
Фальшивка, конечно. Но по поводу аргументов (кроме шрифта)...
Довелось мне работать в мелкой полиграфии в начале 70-х. Были там наборно-пишущие машинки, которые позволяли менять шрифт и выравнивали абзац по формату за счет межсловных интервалов. Машинки работали на "угольной" ленте и были времен царя гороха. Отпечатанный текст не отличался от полиграфического. Примочки, типа обрамлений (кроме цвета и заполнения) тоже были. К сожалению, я обслуживал более современный фотонабор, поэтому подробностей не знаю.
От Chestnut
К radus (22.06.2007 18:25:45)
Дата 22.06.2007 18:28:04

вот и я о том же

до изобретения компутеров такое отпечатать можно было только в типографии -- поэтому вопрос: печатали ли подобные документы (которые шли на подпись) в типографии?

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От dap
К Chestnut (22.06.2007 18:28:04)
Дата 22.06.2007 19:10:07

Отчет по резултатам секретных переговоров? %) (-)
От radus
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 22.06.2007 16:18:57

Кстати. А ведь правый край текста-то - выровнен! (-)
От dap
К radus (22.06.2007 16:18:57)
Дата 22.06.2007 19:08:50

Причем не пробелами, а изменением интервалов между словами. :) (-)
От генерал Чарнота
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 22.06.2007 12:55:59

Re: А у...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)

Думаю, мечатать на машинке таким шрифтом было бы проблематично.
Шрифт жирный, чтобы пропечатывалось нужно было бы кувалдой по клавишам долбить.
От Alexeich
К генерал Чарнота (22.06.2007 12:55:59)
Дата 22.06.2007 13:16:06

Re: А у...

>Думаю, мечатать на машинке таким шрифтом было бы проблематично.
>Шрифт жирный, чтобы пропечатывалось нужно было бы кувалдой по клавишам долбить.

Давно вы не печатали на машинке, если ленточка свежая можно и пожирнее.
Не в том дело, а в том, что шрифты семейста "Arial" разработаны впервые фирмой Monotype по заказу Microsoft эдак наверное году в 90. Можно конечно сказать что это "печатный" родственник Arial'а "Гельветика", но и она появилась на русском как бы не в конце 60-х и выглядит неск. иначе. (Это я под впечатлением пролистывания раскиданных по дому книжек по TeXу и верстке в Corel, супруга интересуется по работе)
От radus
К Alexeich (22.06.2007 13:16:06)
Дата 22.06.2007 16:17:44

гельветика появилась в 1957 г. (-)
От Alexeich
К radus (22.06.2007 16:17:44)
Дата 25.06.2007 12:24:35

Re: гельветика или русская гельветика? (-)
От radus
К Alexeich (25.06.2007 12:24:35)
Дата 25.06.2007 16:30:57

просто гельветика, а когда русская - увы, не в курсе. (-)
От Alexeich
К radus (25.06.2007 16:30:57)
Дата 26.06.2007 15:14:59

Re: в любом случае позже 1942 года :) (-)
От Сергей Зыков
К radus (22.06.2007 16:17:44)
Дата 22.06.2007 17:18:57

а разве во всех печатных не моноширинный "курьер" пользовалсо

и когда он появился? :)
От генерал Чарнота
К Alexeich (22.06.2007 13:16:06)
Дата 22.06.2007 13:30:27

Re: А у...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Давно вы не печатали на машинке, если ленточка свежая можно и пожирнее.

Машинка, однако, механическая!
От Alexeich
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 22.06.2007 12:28:19

Re: Sic!

Эксперт написал много умных словов по подпись Меркулова и т.п., но самый убойный аргумент, что шрифта такого не существовало до недавнего времени, не привел. А ведь просто режет глаз.
От bvl
К Alexeich (22.06.2007 12:28:19)
Дата 22.06.2007 13:06:07

Это он писал от руки, разве не видно? (-)
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (22.06.2007 12:12:26)
Дата 22.06.2007 12:16:24

Общеизвестно, что у него была Windows Vista :-) (-)
От Виктор Крестинин
К Исаев Алексей (22.06.2007 12:16:24)
Дата 22.06.2007 12:18:25

И естественно пиратская. Проклятые коммуняки! (-)
От CryKitten
К bvl (22.06.2007 08:25:51)
Дата 22.06.2007 11:11:43

"А судьи кто?"

...собсно говоря, там в экспертах Мартиросян...
От bvl
К CryKitten (22.06.2007 11:11:43)
Дата 22.06.2007 11:52:09

там в экспертах Мартиросян...

Да, там в экспертах Мартиросян. И что? Мартиросян должен быть всегда неправ? Мне кажется, что та 2-я часть его книги написана на очень достойном уровне. Кстати, отдельные части его разбора "фальшивки СД" (версия Шелленберга и проч.) тоже во многом хороши.

Это так. Вне зависимости от чьих-либо субъективных симпатий или антипатий к этому автору.

bvl
От AlReD
К bvl (22.06.2007 08:25:51)
Дата 22.06.2007 09:44:03

"Не виноватая я" :)))

Нет, я руки не прилагал, хотя сейчас копаю карповские фальшивки довольно активно и накопал аж 25 штук :)
От ДмМохов
К AlReD (22.06.2007 09:44:03)
Дата 22.06.2007 12:10:06

Re: "Не виноватая...

Кстати, "рапорт Меркулова" выполнен в Ворде шрифтом Ариал.
От AlReD
К ДмМохов (22.06.2007 12:10:06)
Дата 22.06.2007 12:28:25

Это Карпов подделывает подделки

Я не шучу: он почему-то дает не факсимеле фальшивок (которые хотя бы выглядят правдоподобно), а набирает их текст от руки и лепит к ним подписи и шапки.
От генерал Чарнота
К AlReD (22.06.2007 12:28:25)
Дата 22.06.2007 12:54:26

Re: Это Карпов...

(гордо подтягивает свежекупленные штаны)
>Я не шучу: он почему-то дает не факсимеле фальшивок (которые хотя бы выглядят правдоподобно), а набирает их текст от руки и лепит к ним подписи и шапки.

Подписи - ОТ СВОЕЙ РУКИ лепит?
От AlReD
К генерал Чарнота (22.06.2007 12:54:26)
Дата 22.06.2007 14:03:24

Re: Это Карпов...

Подписи с каких-то документов ксерит.
От bvl
К AlReD (22.06.2007 09:44:03)
Дата 22.06.2007 10:47:34

Это что-то помимо указанных?

Спрашиваю это, поскольку мне тоже приходилось на ВИФе высказываться о фальшивой миссии Судоплатова с предложением гитлеровцам о перемирии.

bvl
От AlReD
К bvl (22.06.2007 10:47:34)
Дата 22.06.2007 11:43:50

Ага

Там целый комплект - вот эти: http://a-dyukov.livejournal.com/177438.html (только числом побольше, чем я сначала писал) + комплект подделок о встречес Сталина и Гитлера во Львове.