От MAG
К All
Дата 22.06.2007 18:23:13
Рубрики WWII; Современность; 1941; Байки;

странные откровения ветеранов

Приветствую!

Сегодня как всегда участвовал в траурном митинге. Вручил ветеранам копию знамени победы с Рйхстага и наслушался новых рассказов...

так вот одна ветеранша, заявила, что будучи медсестрой накануне войны... "к нам накануне войны поступало много раненых с западной границы, многи люди на границе ваобще пропадали..."

а что в реальности было?


http://mosendz.narod.ru/
От smertch
К MAG (22.06.2007 18:23:13)
Дата 23.06.2007 21:19:40

Re: странные откровения...

>Приветствую!

>Сегодня как всегда участвовал в траурном митинге. Вручил ветеранам копию знамени победы с Рйхстага и наслушался новых рассказов...

>так вот одна ветеранша, заявила, что будучи медсестрой накануне войны... "к нам накануне войны поступало много раненых с западной границы, многи люди на границе ваобще пропадали..."

>а что в реальности было?

Во многих воспоминаниях встречаются факты исчезновения или нападения на советских военнослужащих - часовых, связистов. Не на уровне слухов - вспоминыют обычные армейские процедуры: построили, зачитали, приказали повысить бдительность, сделали оргвыводы.

По сводкам НКВД проходят неоднократные нарушения госграницы вооруженными одиночками или группами, с последующим их силовым задержанием. Потери несли не только нарушители.

Дезертиры. Уходили элементарно "на ту сторну", причем далеко не только что призванные жители западных областей.


"Как можно смешивать такие разнородные понятия - война и армия?" (с)
От Роман Алымов
К MAG (22.06.2007 18:23:13)
Дата 22.06.2007 19:29:41

Да всё нормально она сказала (+)

Доброе время суток!
Время мирное, госпиталя не развёрнуты, значит в какой-нибудь окружнйо госпиталь собираются пострадавшие с огромной территории. Далее, лето - период интенсификации боевой учёбы, новый призыв, новая техника, стрельбы и тд -травматизм резко растёт. Плюс летом возобновляется обустройство "хозспособом" (то есть отвратительным инструментом, из отвратительного материала и при отвратительнйо технике безопасности) частей на новой территории - опять рост травматизма... В итоге в конкретном госпитале наблюдается резкий рост числа "раненых" из района новой границы. А "многие пропадали" - это может и два человека пропало...

С уважением, Роман
От А.Погорилый
К MAG (22.06.2007 18:23:13)
Дата 22.06.2007 19:20:24

Re: странные откровения...

>так вот одна ветеранша, заявила, что будучи медсестрой накануне войны... "к нам накануне войны поступало много раненых с западной границы, многи люди на границе ваобще пропадали..."

Фразу "врет как очевидец" слышали? А тем более старенькие они уже все, путается в голове.

>а что в реальности было?

Да откуда там поток раненых? Немцы, как известно, скрытность подготовки старались соблюсти. Только последние дня три Гитлер разрешил нарушать, если это необходимо для сосредоточения в срок (считая что за столь малое время СССР реально никаких мер предпринять не успеет), но только в части перемещения войск.

Вот с японцами на ДВ перестрелки и прочие "пограничные провокации" были нормой жизни. Но много раненых не было, так, единичные. Там и пропасть кто-то мог ("языков" японцы брали), но опять же единичные случаи. Собственно, яполнцы постоянно вели разведку границы примерно в том же духе, что в войне ведут на линии фронта, в интересах возможного вторжения. Прекратилось это только после Курской битвы.
От nnn
К А.Погорилый (22.06.2007 19:20:24)
Дата 22.06.2007 20:27:00

Re: странные откровения...

("языков" японцы брали), но опять же единичные случаи. Собственно, яполнцы постоянно вели разведку границы примерно в том же духе, что в войне ведут на линии фронта, в интересах возможного вторжения. Прекратилось это только после Курской битвы.

а на сколько активны были эта активна разведка границы ?
От Поручик Баранов
К nnn (22.06.2007 20:27:00)
Дата 22.06.2007 21:02:43

Откуда дровишки?

Добрый день!
>("языков" японцы брали), но опять же единичные случаи. Собственно, яполнцы постоянно вели разведку границы примерно в том же духе, что в войне ведут на линии фронта, в интересах возможного вторжения. Прекратилось это только после Курской битвы.

>а на сколько активны были эта активна разведка границы ?

Я читал, что, напротив, японцы вели себя тише воды, ниже травы - пукнуть боялись, не то, что разведрейды проводить.

С уважением, Поручик
От А.Погорилый
К Поручик Баранов (22.06.2007 21:02:43)
Дата 22.06.2007 21:16:50

Re: Откуда дровишки?

>Я читал, что, напротив, японцы вели себя тише воды, ниже травы - пукнуть боялись, не то, что разведрейды проводить.

После Курской битвы так и было. А до того - неприятная граница была, "горячая". Об этом, в частности, Белобородов в "Прорыве на Харбин" пишет.
Отмечу, что японцам это "не спровоцировать" помогло не больше, чем нашим в 1941 году - когда другая сторона сочла нужным начать действия, тогда и начала.
В случае с Японией - как приняли обязательство перед союзниками (на Ялтинской насколько помню конференции) начать войну с Японией не позже чем через 3 месяца после капитуляции Германии, так и начали 9 августа. Без всяких "досрочностей".
От Поручик Баранов
К А.Погорилый (22.06.2007 21:16:50)
Дата 26.06.2007 18:09:04

И все же, откуда дровишки?

Добрый день!

>После Курской битвы так и было. А до того - неприятная граница была, "горячая". Об этом, в частности, Белобородов в "Прорыве на Харбин" пишет.

Белобородов служил на этой границе в 1941-43?


10 декабря 1941 г. Риббентроп обратился к японцам с меморандумом, в котором немцы требовали от своих союзников скорейшего выступления на Дальнем Востоке. Министр иностранных дел Того дал следующий ответ на этот документ: "Японское правительство находит, что координация совместных действий против Советского Союза возможна только после успешного завершения операций в районах Южных морей."

Именно поэтому - сознавая невозможность ведения войны на два фронта - японцы и в 1941-42 годах никаких провокаций на границе с СССР не проводили и не замышляли.

С уважением, Поручик
От Поручик Баранов
К Поручик Баранов (26.06.2007 18:09:04)
Дата 26.06.2007 18:28:39

Здесь все что пишет Белобородов - я бы не делал выводов о "горячей границе"

Добрый день!

"Однако лето сорок первого года, нападение фашистской Германии на Советский Союз, вновь оживило былые надежды. Квантунская армия получила триста тысяч человек пополнения из Японии, дивизии придвинулись к нашим границам. Казалось, что план вторжения, закодированный как "Кантокуэн" ("Особые маневры Квантунской армии"), начнет скоро осуществляться. Но неделя шла за неделей, месяц за месяцем, а развязать войну против СССР японский генералитет все не решался. В сентябре 1941 года, объясняя эту нерешительность, немецкий посол в Японии Отт писал в Берлин: "Ввиду сопротивления, оказываемого русской армией такой армии, как немецкая, японский генеральный штаб не верит, что сможет достичь решающего успеха в войне против России до наступления зимы. Сюда также присоединяются воспоминания о Намонганских (Халхин-Голских) событиях, которые до сих пор живы в памяти Квантунской армии". Ввиду этого "императорская ставка недавно приняла решение отложить на время действия против Советского Союза"{4}.

Разгром немецко-фашистских войск под Москвой, затем под Сталинградом и на Курской дуге заставил японский генеральный штаб стать еще более осторожным в осуществлении своих давних планов захвата советской территории. Однако из наступательных в оборонительные эти планы окончательно превратились лишь в 1944— 1945 годах."

С уважением, Поручик
От Oleh Nemchinov
К MAG (22.06.2007 18:23:13)
Дата 22.06.2007 19:14:45

Re: странные откровения...

>так вот одна ветеранша, заявила, что будучи медсестрой накануне войны... "к нам накануне войны поступало много раненых с западной границы, многи люди на границе ваобще пропадали..."

>а что в реальности было?
Может какая авария при переезде по ж.д.. а проподали в СССр не только в 37-м ;)
От А.Погорилый
К Oleh Nemchinov (22.06.2007 19:14:45)
Дата 22.06.2007 19:26:18

Re: странные откровения...

>Может какая авария при переезде по ж.д..

Ну разве что.

> а проподали в СССр не только в 37-м ;)

Бредите. Не пропадали, а арестовывались. Арест, обыск, понятые при обыске (обычно дворники того же дома). Если читать воспоминания соприкоснувшихся с этим - выясняется, что соседи и сослуживцы об аресте знали.
От Oleh Nemchinov
К А.Погорилый (22.06.2007 19:26:18)
Дата 22.06.2007 19:31:23

Re: странные откровения...

>Бредите. Не пропадали, а арестовывались. Арест, обыск, понятые при обыске (обычно дворники того же дома). Если читать воспоминания соприкоснувшихся с этим - выясняется, что соседи и сослуживцы об аресте знали.
Ноу кометс про "бредите", Если женьщина при здравом уме и светлой памяти то в июне 41-го действительно "пропадали" целые сёла в советском предполье
От А.Погорилый
К Oleh Nemchinov (22.06.2007 19:31:23)
Дата 22.06.2007 20:05:16

Re: странные откровения...

>Если женьщина при здравом уме и светлой памяти то в июне 41-го действительно "пропадали" целые сёла в советском предполье

Ну и куда же они пропадали?
Если речь об отселении (что в связи со строительством различных обьектов, в зонах затопления плотин и т.п. бывает в любое время) - люди никуда не пропадали, а переселялись.

И дайте ссылку на информацию, что какие-то села в июне 1941 года (до 22 июня) "пропадали". Мне такое не известно.