От Admiral
К All
Дата 22.06.2007 16:16:17
Рубрики WWII; Флот;

Альт 1 : по СФ в ВОВ (+)

...Предположим , СССР ввел в строй кораблестроительный завод в Молтовске к началу 39г. И начал строить там ЭМ, ( вместо ЛК ) .
Смогут ли значительно улучшить ситуацию на СФ :
1. несколько построенных там до войны ЭМ ,
2. работающий достроенный завод в Молотовске ?

( В одной из статей в Сети прочитал, что этот завод к началу ВОВ не был достроен и потому не мог работать в полную силу )

От RILAR
К Admiral (22.06.2007 16:16:17)
Дата 22.06.2007 22:16:05

Re: Альт 1...


>( В одной из статей в Сети прочитал, что этот завод к началу ВОВ не был достроен и потому не мог работать в полную силу )

Мощности завода вполне позволяли строить эсминцы и в войну. Что, в общем-то и делалось, только по ряду причин не совсем активно. Впрочем, кардинально ситуацию на театре это не изменило бы. М.б. не было бы пары - тройки неприятных эпизодов, типа разгрома конвоя в Карском море 30.09-01.10.1943
От Banzay
К RILAR (22.06.2007 22:16:05)
Дата 22.06.2007 22:19:59

Корпуса да могли строить... а вот "потроха" и вооружение.... (-)
От RILAR
К Banzay (22.06.2007 22:19:59)
Дата 22.06.2007 22:44:53

Re: Корпуса да...

И "потроха" и вооружение могли. Дирекция завода сделала сознательный выбор в пользу БО, а потом постоянно жаловалась на отсутствие квалифицированной рабсилы на ЭМЭМ.
От Banzay
К RILAR (22.06.2007 22:44:53)
Дата 22.06.2007 22:48:06

И 130мм стволы могла нарезать? (-)
От RILAR
К Banzay (22.06.2007 22:48:06)
Дата 22.06.2007 23:11:27

Re: И 130мм...

Ну, вообще-то верфи не нарезают стволы. У них несколько иные задачи.
И для справки : 130-мм (не 127-мм) орудия поставлялись в ВОВ из Англии. Так что "нарезать" и необходимости не было
От Scharnhorst
К RILAR (22.06.2007 23:11:27)
Дата 24.06.2007 20:35:16

С этого места подробнее, пожалуйста

>130-мм (не 127-мм) орудия поставлялись в ВОВ из Англии.
Какие? Когда? В каких количесвах? Откуда это известно?

С уважением, Scharnhorst
От Warrior Frog
К Scharnhorst (24.06.2007 20:35:16)
Дата 26.06.2007 10:52:10

Виккерсовские 130ки поставлялись до революции (-)
От Banzay
К RILAR (22.06.2007 23:11:27)
Дата 22.06.2007 23:29:46

Re: И 130мм...

Приветсвую!

>И для справки : 130-мм (не 127-мм) орудия поставлялись в ВОВ из Англии. Так что "нарезать" и необходимости не было
******************************
"справку" предъявите.
И для "справки" в ВМС СССР имелось ТРИ вида только нарезки 130мм стволов.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От RILAR
К Banzay (22.06.2007 23:29:46)
Дата 24.06.2007 16:19:05

Re: И 130мм...


>"справку" предъявите.

ЦВМА, Ф.767, Оп.1, Д.4, Л.137,139,143. Полегчало?

>И для "справки" в ВМС СССР имелось ТРИ вида только нарезки 130мм стволов.

Ну и что? Хоть восемь. Какое это имеет отношение к предмету первоначального обсуждения?
От Banzay
К RILAR (24.06.2007 16:19:05)
Дата 24.06.2007 16:57:56

Re: И 130мм...

Приветсвую!


>ЦВМА, Ф.767, Оп.1, Д.4, Л.137,139,143. Полегчало?
********************
нет не полегчало. содержимое. покажите, не привык верить на слово...

>Ну и что? Хоть восемь. Какое это имеет отношение к предмету первоначального обсуждения?
****************************
прямое. данные про типы нарезки , общеизвестны, данные о поставках в WW1 известны. а вот ваших данных нету , вполне допускаю что они соответсвуют действительности, однако сомнения остаются.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От RILAR
К Banzay (24.06.2007 16:57:56)
Дата 25.06.2007 21:38:18

Re: И 130мм...

>Приветсвую!


>>ЦВМА, Ф.767, Оп.1, Д.4, Л.137,139,143. Полегчало?
>********************
>нет не полегчало. содержимое. покажите, не привык верить на слово...

Съездите в Гатчину, посмотрите документ.

> прямое. данные про типы нарезки

Уважаемый, не передергивайте! Мы говорили о возможности 402-го завода строить ЭМ. И в мирное и в военное время оружие на верфь идет с поставки. Какая у орудий нарезка и есть ли она вообще, для мощностей завода не имело ровно никакого значения
От Banzay
К Admiral (22.06.2007 16:16:17)
Дата 22.06.2007 22:08:28

Альтернатив может быть оооойй сколько....

Приветсвую!

Был готов Один крытый док. Строить корабли было можно спускать с трудом. ИМХО основная ошибка при постройке завода в Молотовске это желание сразу построить там линкор.
Если строить не сразу линкор(тем более такой сложный как пр.23) можно было приподнять технологические возможности завода.
Т.Е. сначала закончить выводной док (научившись при этом строить хоть что-то), потом приступить к постройке эсм.пр.30 коих можно было (по результатам строительства в 1941-1947 годах) заложить 6-7 штук одновременно. Тут два варианта успеют их достроить до войны(до 22 июня) или нет.
1. Вариант успевают. Тогда в случае перевода еще и ТОФовских эсминцев можно что то предпринимать по встрече конвоев чуть дальше в море и расчитывать на поставки по ленд-лизу более крупных кораблей чем фрегат и меньшие потери при проводке конвоев. Расчитывать стоит и на меньшую активность флота немцев.
2. Вариант не успевают. Тогда можно расчитывать на укомплектование данных эсминцев ленд-лизовским оборудованием и вооружением что пригодится после войны. Опять же некоторое снижение потерь в конвоях, но не более...

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Scharnhorst
К Banzay (22.06.2007 22:08:28)
Дата 24.06.2007 20:32:35

Успеть не могли ни при каком раскладе

Можно сравнить с черноморским "Огневым". Его не успели достроить до войны. Исходя из того, что северный никак не могли заложить раньше и строить быстрее черноморского - ответ очевиден.

С уважением, Scharnhorst
От Banzay
К Scharnhorst (24.06.2007 20:32:35)
Дата 24.06.2007 21:24:51

как раз могли....

Приветсвую!
>Можно сравнить с черноморским "Огневым". Его не успели достроить до войны. Исходя из того, что северный никак не могли заложить раньше и строить быстрее черноморского - ответ очевиден.
**************************
Посмотри сколько человекочасов вбухано в линкор, и сравни сколько человекочасов одновременно потраченно в Николаеве.

Берем суммарно в Николаеве:

линкор пр23
линкор пр69
крейсера пр68 4 шт
лидеры пр48 2 шт
эсминцы пр30 8 шт
подлодки еще 4 шт

берем северодвинск

линкор пр 23
или 7(семь) эсминцев пр30

уж на пару "тридцаток" рабочая сила нашлась бы, опять же без вооружения и оборудования но на корпуса и потроха нашлась бы...



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (24.06.2007 21:24:51)
Дата 25.06.2007 16:20:43

Re: как раз...



>уж на пару "тридцаток" рабочая сила нашлась бы, опять же без вооружения и оборудования но на корпуса и потроха нашлась бы...


Это очень грубая прикидка. Надо смотреть по узким местам - возможности производства котлов, турбин, винтов. Да даже наличие стали для корпуса.

Вооружение кстати проблема решаемая - например путем задержки ввода тихоокеанских кораблей на 1-2 эсминца всегда можно набрать.

Вообще альтернатива она и есть альтернатива. если бы 1-2 эсминца реально что-то могли решить на севере то их проще взять на ДВ или за океаном. Перебрасывается с ДВ не 2 с лидером, а 4-5. Реально ведь хотели перебросить 3 да и с крейсером проработки были.
Или выбиваются из америкосов 2-3 эсминца (по ленд-лизу или просто покупаются)
В любом случае есть проблемы с ремонтом. мощностей для этого толком нет
От Мазила
К Admiral (22.06.2007 16:16:17)
Дата 22.06.2007 20:22:12

В первую очередь встает вопрос о задачах для этих ЭМ. (-)
От Игорь Кулаков
К Мазила (22.06.2007 20:22:12)
Дата 22.06.2007 20:27:19

Re: В первую...

в 39 о будущих конвоях еще ничего не было известно :-)))