От mingbai
К JGL
Дата 22.06.2007 23:12:03
Рубрики WWII;

там про украинских POW странная фраза

>During the war, all Soviet POW's of Ukrainian nationality were released and returned home.

Может это "трудности перевода"? или что-то подобное было? как бы в таком случае определяли национальность?
От Konsnantin175
К mingbai (22.06.2007 23:12:03)
Дата 23.06.2007 11:34:47

Re: там про...


>Может это "трудности перевода"? или что-то подобное было? как бы в таком случае определяли национальность?

В мемуарах встречается, что украинцев отпускали. Но не всех и не всегда. И в тех же мемуарах встречается, что украинцами назывались все кто хотел, приводился случай с грузином, которого отпустили как украинца. В истории одной немецкой дивизии пишется что отпускали украинцев, но потом оказалось что они ушли в партизаны.
Простая человеческая логика: если я оказался в окружении без командиров и если меня поймали, то я скорее всего навешаю лапшу немцам, что я дезертир и пострадал от Советской власти, в ндежде что меня отпустят домой.
От И.Пыхалов
К mingbai (22.06.2007 23:12:03)
Дата 23.06.2007 00:42:17

Кривошеев об этом пишет следующее

>>During the war, all Soviet POW's of Ukrainian nationality were released and returned home.
>
>Может это "трудности перевода"? или что-то подобное было? как бы в таком случае определяли национальность?

Россия и СССР в войнах... С.458.

В июле 1941 г. на сборных пунктах и в пересыльных лагерях, расположенных в зоне ответственности сухопутных сил, скопилось большое число военнопленных, на содержание которых не выделялось никаких средств. В связи с этим был издан приказ генерал-квартирмейстера от 25 июля 1941 г. №11/4590 об освобождении советских военнопленных ряда национальностей (немцев Поволжья, прибалтов, украинцев, а затем и белорусов). Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено. Всего в этот период освобождено 318770 чел., из них в зоне ОКХ — 292702 чел., в зоне ОКВ — 26068 чел. В общем числе освобожденных находилось 277761 чел. украинцев. В 1942-1944 гг. из плена освобождались в основном лица, которые вступали в добровольческие охранные и другие формирования, в полицию. До 1 мая 1944 г. всего было освобождено 823230 военнопленных, из них в зоне ОКХ — 535523 чел., а в зоне ОКВ — 287707 чел. (1)

1) Федеральный архив Германии. RH 23/5-155; RH-53-23/65; R-41/168; H-3/729.
От badger
К И.Пыхалов (23.06.2007 00:42:17)
Дата 23.06.2007 00:49:14

Re: Кривошеев об...

>Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено.

К этому моменту немцам просто стало ясно что массового притока пленных болььше не предвидитьсям, и война в 41 явно не закончиться.
От Bronevik
К badger (23.06.2007 00:49:14)
Дата 23.06.2007 01:51:31

Re: Кривошеев об...

Доброго здравия!
>>Однако распоряжением ОКВ от 13 ноября 1941 г. №3900 дальнейшее действие этого приказа было приостановлено.
>
>К этому моменту немцам просто стало ясно что массового притока пленных болььше не предвидитьсям, и война в 41 явно не закончиться.

Также они задумались о потенциальном контингенте рабсилы...

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От badger
К mingbai (22.06.2007 23:12:03)
Дата 23.06.2007 00:42:15

Re: там про...

>Может это "трудности перевода"? или что-то подобное было?

Подобное было.


> как бы в таком случае определяли национальность?

Ну надо было демонстрировать владение украинской речью и знание местности на Украине, из которой ты якобы происходил.

Ну и второй вариант - родственники забирали из лагеря.
От Salex
К badger (23.06.2007 00:42:15)
Дата 23.06.2007 10:59:34

Re: там про...

>Ну и второй вариант - родственники забирали из лагеря.

По воспоминаниям бабушки подобное было в Воронежской области. Из лагеря пленных в с. Латное отпускали солдат - местных жителей. При этом чуть ли не достаточно было, что бы местная жительница указала на пленного и сказала, что это ее муж. Чем многие женщины и воспользовались, спасая пленных...






--
www.vrn-histpage.ru
От Гриша
К mingbai (22.06.2007 23:12:03)
Дата 22.06.2007 23:37:17

Re: там про...

>>During the war, all Soviet POW's of Ukrainian nationality were released and returned home.
>
>Может это "трудности перевода"? или что-то подобное было? как бы в таком случае определяли национальность?

По книжке красноармейца.
От badger
К Гриша (22.06.2007 23:37:17)
Дата 23.06.2007 00:33:05

Тех у кого книжки нет - отпускали сразу ? :-D

Уничтожил скажем, или потерял.

>По книжке красноармейца.

Кстати, в 41 никаких книжек красноармейца не было вообще:

http://army.armor.kiev.ua/hist/krasnoarm-knizka.shtml
От Nachtwolf
К badger (23.06.2007 00:33:05)
Дата 23.06.2007 01:12:15

Т.е. красноармецы вообще никаких документов не имели? (-)
От badger
К Nachtwolf (23.06.2007 01:12:15)
Дата 23.06.2007 12:32:02

Мог иметь справку из части, о командировании такого-то с такой-то целью.

Если же действовал в составе части или случайно от неё "откололся" - то в 41 да, никаких документов.